지승호의 인터뷰로 본 한국 사회

마주치다 눈뜨다 - 인터뷰 한국사회 탐구
지승호 지음 / 그린비 / 2004년 9월

요즘 인터넷 세상이 된 이후로, 개인의 단상을 몇 년만에 책으로 엮어 내기 보다는,
세상이 빨리 변하는 데 보폭을 맞추기 위하여, 여러 사람의 이야기를 시대에 맞춰 펴내는 일이 잦다.

이 책도 그런 책의 하나로 보면 되겠다.

2002년... 정말 오랜만에 우린 길거리에서 촛불 시위를 했다.
미군 탱크에 압살당한 미선, 효순 두 여중생을 위해...
이라크 파병 때도 촛불 시위를 했고,
작년의 탄핵 시기에도 촛불 시위는 이어졌다.

세상이 달라진 것 같으면서도, 가진자의 세상이란 본질은 변하지 않았다.

가진 자들이 많이 내는 것, 가진 자들의 품격을 나타내 주는 노블리스 오블리주가 없기에,
한국 사회를 천박하다고 말한다.

천박한 것은 비판할 것이 못된다.
1800년 정조의 죽음 이후로 우리는 군주다운 군주를 갖지 못했고,
그 결과 식민 통치, 분단과 신탁 통치, 전쟁과 외세에 예속된 폭력 통치의 시대를 살아왔기에,
장군의 아들은 거렁뱅이가 되어 싸움꾼이 되고,
친일파의 손주, 증손들은 아직도 땅땅거리고 잘 산다.

이미 천박한 것은 우리의 역사가 되어 버린 것이다.

그렇지만, 과거가 천박했다고, 현재 천박한 거동을 부끄럼없이 저지르는 것은 불행이다.
대한민국 1%가 타는 차, 니가 사는 동네가 니 인격을 말한다... 같은 저질 광고가 당당하게 화면을 채우는 불행은 아직도 당당하며,
취업을 못하고, 빚이 많고, 힘이 없어서, 개인들은 소외되고 도태된다.

폭군은 사라진 지 오래건만, 아직도 권력의 시녀인 경찰은 시위대를 향해 방팻날을 날린다.

껍데기는 벗겨지고 있지만, 시스템은 아직도 일천하기 그지없다.

지승호라는 노력형 인터뷰어가 한국 사회를 읽어주는 역할을 한다. 물론 그는 여러 인터뷰이(인터뷰 당사자)에게 적절한 질문을 하는 재주가 있다.

혼자서는 사회를 깰 수 있으되 만들 수는 없다... 김동춘 편,
그는 전쟁과 분단의 질곡에 얽매인 한국 사회에서 필요한 것들을 이야기한다.
특별한 것은 없다. 그러나 어느 하나 중요하지 않고 어렵지 않은 것도 없다.
민간인 학살 등의 진실 규명, 극우 한국 교회의 본질, 철학이 없는 대미 관계.

한홍구 편,
한국에서 군대의 문제, 양심적 병역 거부의 문제.

영원한 에뜨랑제(이방인) 홍세화
의식은 좀체 바뀌지 않는다. 사회 구성원들의 의식이 바뀌는 그만큼 진보하는 것이기 때문에 진보는 그야말로 느린 걸음이다...
그래서 진보가 가는 길을 '우리가 가는 길이 어려운 게 아니라, 어렵기 때문에 우리가 가는 것'이라고 말하는 그는 영락없는 로맨티스트다.
참여정부 들어서 뭐하나 제대로 하는 것이 없어서 스트레스가 많다지만, "답답하고 화나죠, 계속 싸워나가야겠죠. 그게 사는 거 아니겠어요?"하는 허허로운 그의 말에서, 한국에 사는 일은 지난한 투쟁이어야 함을 읽었다.

원칙을 지키는 미학자, 진중권
그는 독선적인 것 같지만, 쓴소리는 아름답다.
패거리를 짓지 않는 아웃사이더면서, 그야말로 진정한 리버럴리스트가 아닐까?
논리적으로 일관성이 있는 원칙론자.
이 사회는 '진보'의 가치로 보수당에 대한 지지를 생산하는 거대한 기계가 있다.그 기계를 파괴해야 한다.
이제 우리는 '다른' 욕망을 가져야 한다.
그리고 우리 사회가 결음을 멈춘 그 곳에서 앞으로 나가는(進) 힘겨운 걸음(步)을 내디뎌야 한다. 는 그의 말이 왜 이리 다정해 보일까?

그리고 평화네트워크 대표 정욱식.
그 글에 인용된 베르톨트 브레히트의 우화가 인상적이다.
홀로 사는 한 남자가 문 드드리는 소리에 나가 본다. 강력하고 무장한 폭군이 문 앞에 버티고 서서 묻는다. '복종할테냐?' 남자는 대답하지 않는다. 그는 옆으로 비켜선다. 폭군이 들어와 집을 차지한다.
남자는 몇 년이고 그의 시중을 든다.
폭군은 독극물이 든 시체를 치우고 집으로 돌아와 문을 닫고는 단호하게 말한다.
'안 하겠다.'
시민운동의 끈질김, 인내심으로 상대방을 약화시킬 필요성을 역설한 이야기다.

엽기의 원조, 딴지일보 총수 김어준.
요즘 '아빠 뜨거워' 하는 광고를 낸 사이코 예수교 환자들의 글이 인터넷에 떠돌았는데,
말 그대로 21세기를 엽기로 떠올린 인물.
딴지일보는 엽기를 발상의 전환, 주류의 전복, 왜곡된 상식의 회복, 발랄한 일탈... 이라고 한다.
그의 말을 듣다 보면 그의 말투를 따라 하고 싶어진다. 씨바. ㅋㅋㅋ 그런 것이 발랄한 일탈 아닐까?
내가 잘 모르는 김어준을 읽으면서 기분이 좋아졌다.
내가 좋아하는 사람들을 좋아했기 때문이다. 홍세화, 김규항, 김근태, 유시민, 강금실, 노회찬 정도...
박노자는 좀 싸늘해서 싫었고, 정동영은 부실해서 싫었는데, 느낌만 있었는데 그가 딱 꼬집었다.

그리고 방송의 손석희 아나운서, 신강균 앵커, 최원석 피디를 다뤘던데, 거긴 별 이야기 없었다.

1년 지난 시점에서 바라본 작년... 참 다사다난했던 한 해였다.
오랜만에 탄핵 반대 시위에도 참여해 보고... 파병 반대도 외쳐 보았던 해.
예전엔 길거리에서 삐라로 뿌려지고 말았던 그 숱한 주장들이,
이렇게 인터뷰 집으로 쌈박하게 정리되어 나오는 시대가 되니,
요즘 젊은 것들은 좋겠다.

근데, 요즘 20대는 이런 책에 관심이 없단다.
바로 경쟁 속에서 살아야 하기 때문이다.
새삼, 교육의 뿌리를 생각하지 않을 수 없게 한다.

늦은 밤, 적적한 우물 가에 성성하게 잠깨어 차가운 물 한 잔 들이켜듯, 나를 일깨우는 죽비 소리로 들은 책이다.

이런 것이 철학이다!!!

아직 태어나지 않은 너에게
알베르 자카르 지음, 김주열 옮김 / 도서출판성우 / 2003년 1월

지은이 알베르 자카르는 프랑스에서 인정받는 생물학자란다.
이 책을 읽으면서 프랑스라는 나라의 인문학적 배경을 너무너무 부러워했다.

요즘 줄기세포 연구를 둘러싸고 '국익' 논쟁이 한창이다.
네티즌의 90% 이상이 황교수를 지지한단다.
PD 수첩을 난 보지 않았지만, 일반인의 대응을 볼 때 상당히 객관적이었던 모양이다.
국익을 생각해서 연구를 계속해야 한다는 주장에 난 좀 난감하다.

지금 우리 국민의 의식 수준은 식민지와 독재 개발 시대를 갓 벗어난 '세뇌' 상태 그대로다.
빨간 색만 보면 부르르 떨던 습관은 조금 벗었지만(월드컵 덕분에),
아직도 북한에 호의적인 발언은 큰일난다.
APEC 반대하면 바로 빨갱이고,
전교조도 아직 빨갱이다.

그 이유는 '우리는 민족 중흥의 역사적 사명을 띠고(세뇌당한 상태에서) 이 땅에 태어났다'는 명제를 1968년 12월 5일부터 암송하고 있었기 때문이다. 불과 몇 년 전까진, 졸업식장에서 교감들이 국민교육헌장을 낭독하고 그랬었다.

민족 중흥을 위해서는 무슨 일이든 해야 한다.
친일파를 그대로 살려 두는 것도 그 일환이었고,
일제 부역 순사들이 그대로 경찰 고위직이 된 것도 민족 중흥을 위한 것이었다.
미국의 앞잡이들이 정권을 잡은 것도 민족 중흥이 목적이었고,
군인들이 폭정을 가한 것도 그런 목적이라고 역사를 날조해 왔던 것이다.

그런 한국 국민들에게 '우리는'을 벗어난 사고를 하기는 정말 어렵다.
우리는... 하는 무의식적 집단적 광기에 매인 무의식은 이성적, 합리적 사고와 행동을 왕따시키기 십상이다.

난 속내를 알지 못하지만, 황교수 사태를 이와 같은 맥락이라고 생각한다.
한국의 과학이 세계적으로 발달한 것은 결코 아니다.
그렇지만, 질병의 연구에 가장 어려운 점인 생체 실험은 분명 큰 돈이 될 것이긴 하다.
암을 정복해야 하고, 에이즈를 정복해야 한다고 생각하는 사람들로선 말이다.

민족 중흥을 위해서라면 윤리 정도는 우선 순위가 축 쳐저있는 한국에서 그런 실험이 적절했던 것일 수도 있다는 생각이다.
돈 되는 사업인데, 한국보다 과학 수준이 훨씬 발달한 나라들이 아직 배아 줄기세포 연구에 적극적이지 않은 것은 철학적으로, 윤리적으로 감당할 수 없는 수준이어서가 아닐까?

원자 폭탄을 만들었던 최첨단 과학자들이 자기들의 연구에 통석의 한을 머금었던 것을 생각하면...

알베르 자카르의 책은 과학을 소재로 하지만, 그 사고는 정말 철학적이고, 인간의 인식에 다른 지평을 제시한다고 생각한다.

요즘 내가 아들에게 주려고 매일 일기 형식으로 책을 만드는데, 혹시 도움이 될까 해서 읽기 시작한 책인데, 얄팍한 처세술이나 전해주는 책이 아니었다.

이 과학자가 바라보는 과학은 정말 <윤리적>이고 <세계 시민>의 입장의 시각이다.

자유주의 시장에서 <유전자 조작>을 통한 씨앗은 농민들을 정말 편하게 만든다.
농약을 치지 않아도 튼튼하게 자라는 벼를 개발하는 유전자 조작.
그렇지만, 문제가 있다. 이 벼들은 다음 해엔 씨앗을 맺지 못한다는 것.
결국 핵심 기술은 소수의 전문가들만이 독점하고 있다는 것.

매일 우리 농민들이 죽어나가고 있다.
민족 중흥의 역사적 사명을 띠고 이 땅에 태어난 사람들이 그러면 안된다고 언론은 걱정이 많아 보이지만,
정말 농민의 입장에서 걱정하는 철학자는, 과학자는 보이지 않는다.

현재 많은 아이들이 굶어 죽는 이유는 식량 부족 때문이 아니다.
당장 쓸 수 있는 예비 식량은 있지만,
지역간 분쟁으로 식량을 필요로 하는 사람들에게 전달할 수 있는 길이 막혀 있기 때문이다.
... 오늘날 기아는 농업 문제가 아니라 정치 문제다.

이렇게 문제의 본질을 정확하게 꿰뚫어 보여주는 과학자가 우리 곁엔 왜 없는지, 안타깝기만 하다.
민주 노동당이 처절하게 반대하고,
농민들이 탄압받는 현실에서,
내년이면 들어오게 될 외국쌀 앞에서,
도시에 사는 80% 사람들은 <남의 이야기>라고 생각하면서,
자기의 불편만을 생각하며 집회에 불만을 표시한다.

지금의 쌀 개방 비준 반대는 농업 문제가 아니라 <정치 문제>임을 간과하고 말이다.

황우석 교수 파동도 알고 보면 과학의 문제가 아니라 <정치 문제>임이 드러날 것인데...

우리는 민족 중흥의 이름으로 washing된 brain으로(씻어진 뇌, 세뇌) 굳이 그것들은 나와 상관없는 것이라고 위안하고 있는 것이나 아닌지...

사회에 대한 통찰로 똘똘 뭉친 <교양> 서적 한 권, 강추!!!

미국 정치인들의 추악한 만행

뜨거운 역사 추악한 진실 1
마크 필립스.캐시 오브라이언 지음, 이지현 옮김 / 일송북 / 2004년 2월

원제목은 Trance formation of America이다.

마치 썬데이서울에나 등장할 법한 지저분한 이야기가 적혀있는데, 구역질나는 이야기 투성이다.

그런데 그 등장인물들이 심상치 않다. FBI, CIA, President, 주지사, 고위급 정치인과 군인들...

트랜스란 것은 다중 인격을 가진 사람이 한 인격에서 다른 인격으로 넘어가는 과정에서 빠져드는 <혼수 상태>를 뜻한단다. 그러니 이 책의 제목은 <미국의 트랜스 조직> 정도가 되겠다.

어려서부터 다중 인격을 형성하도록 만들고, 각종 동물적인 조작을 통하여 각 상황에 맞도록 코드화하는 장면들은 <이 책은 혹시 정신병자가 만든 상상물이 아닐까? 차라리 그렇다면 좋겠다...>는 생각마저 들게 한다.

미국이란 짐승같은 나라에서 짐승만도 못한 대우를 받는 사람들이 있었고, 그들의 진실이 끊임없이 은폐되어 왔다는 사실은 정말 충격적이다.

전쟁이나 식민지 상황, 노예제 사회가 아닌 멀쩡한 국가에서, 자국민을 성노예화하여 이용한다는 사실은 정말 거짓이었으면 좋겠지만, 책 제목을 추악한 진실로 붙인 바에야... 믿을 수밖에 없다.

프레지던트 클린턴이 르윈스키의 치맛폭에서 헤어나지 못했던 그 배경에는 이런 추악한 역사가 숨어 있었을 것이다. 이 책에 아칸소 주지사 클린턴도 등장하고 있으니 말이다.

역사를 공부해야하는 이유에 대한 에세이...

내 머리로 생각하는 역사 이야기 - 거꾸로 읽는 책 25 ㅣ 거꾸로 읽는 책 25
유시민 지음 / 푸른나무 / 2005년 1월

역사란 무엇인가...

초등학교 시절 배웠던 역사는 외울 것 투성이인 <연대표>에 불과했고,

중학교 들어와서 역사는 선사 이후의 모든 것을 적은 것이라고 배웠고,

고등학교와서 역사 시간은 <인간 수면제>였다.

대학에 가서 역사는 '움직이는 것'이며 '운동하는 것'이고, 민중이 바꾸어 나갈 수 있는 것이라는 <역사관>을 갖게 되었다.

나는 지금도 역사는 느리지만 전진하고 있다고 생각한다. 물론 그 전진은 너무나도 느리고 미미해서 지구가 멸망하기 전에 인류 역사는 행복에 도달할 수 없을는지도 모르겠다.

대학 수업 시간에 역사는 과거와 미래의 대화라는 둥, 아와 비아의 투쟁이라는 둥, 각종 사관에 대해서 배운 적도 있지만, 실제로 내가 고민했던 역사는 그런 대화도, 투쟁도 아닌 <고민>이었다.

교수대로부터의 리포트란 책을 읽으면서 곱씹던 말 : "혁명이 오는 날 새벽, 내가 마지막으로 쓰러지는 병사가 될 지라도 혁명을 하겠는가?"하는 말이 대학 시절 나의 고민의 화두였다. 쉽게 말하자면 별로 역사적 의지 없는 겁쟁이의 소시민적 반응이라 할까...

아마 유시민도 그런 경험을 떠올리며, 후배들에게 이런 책을 남기고 싶었을 것이다.

이십 년 전에 쓴 거꾸로 읽는 세계사에 비하면, 이 책은 훨씬 훌륭하다.

거꾸로 읽는 세계사는 단편적인 사건 몇 개, 지금으로 치자면 인터넷에서 검색하면 1분 안에 주루룩 나오는 역사적 사건들을 한 권의 책으로 묶은 책에 불과했다. 그 내용의 선정에서 팔레스타인, 드레퓌스 사건 등 신선한 면은 있었다 하더라도, 그런 사건들을 아이들에게 읽혀야 하는 이유가 명확하지 않은 채, 우리가 배워온 역사에 대한 <반동>으로서 그런 책을 구상하게 되었던 것이 아닌가 한다.

이제 이 책에 와서는, 전문가는 아니지만, 우리 역사를 끌어안고 살아낸 경험을 살려서, 올바른 역사 서술은 이런 방향으로 흘러야 하지 않을까... 하는 것을 쓰고 있다.

우리가 접하는 많은 역사책들이 객관적 시각을 취한다는 미명하에 역사를 왜곡해 오고 있다.

우리 역사책은 불필요한 고대사가 80-90% 차지해 왔고, 나머지 10%는 너무도 부실하게 배워왔다.
세계사 책에서는 유럽이란 주연과 중국이란 조연이 공연해 온 것을 그저 받아들였고...

역사를 처음 배우는 청소년 기에, 너무 고고학적인 내용만을 다루는 것은 아이들에게 박물관 갔다오는 숙제를 내 주고, 알아서 공부하라는 것만큼이나 무책임한 것이다.

'나는 공산당이 싫어요'라고 외쳤다가 입이 찢어져 죽었다고 날조된 이승복 어린이를 배운 우리는 '공산당을 지지할 수 있는 역사적 안목'이 없다. 아니 두렵다.

'노동당'이 드디어 우리 국회에도 열 명이나 등원하게 된 것은 이 사회의 역사 발전이 긍정적인 발걸음을 하고 있음을 보인다. 그러나, 아직은 '민주 노동당'이다.

우리 후손들조차도 '노동당' '공산당'을 쉽게 지지하기까지는 아직 오랜 시간이 필요할 것이다. 그만큼 올바르지 못한 역사는 우리를 주눅들게 만든다.

프랑스 어린이들 일기 같은 걸 읽다 보면, 초등학생들이 쉽게 노동당을 지지한다, 파업에 지지를 보낸다... 이런 내용을 읽을 수 있다. 우리 아이들이 창의력이 부족하다는 것도 이런 닫힌 교육과 무관하다고는 할 수 없겠고...

이 책은 역사를 왜 공부해야 하는가. 우리가 잘 모르던, 사회주의 역사는 어떤 것에서 달랐던가. 그리고 역사는 과연 위인들의 사건 중심으로 돌아가는 것일까? 어떤 책 제목대로 <광기와 우연>에서 역사가 흘러가는 것인가. 우리같은 낱낱의 한 사람으로서는 역사에 희생물로서만 존재하게 되는가? 뛰어난 천재와 광기의 악마만이 역사의 주인공인가?

유시민은 명확한 답을 준다. 

역사를 우연의 연속이라고 하는 자들은 분명히 음흉한 속셈이 있다. 역사에서는 우연히 일어나는 일들이라고 해도, 분명히 어떤 조건이 성숙되어 굴러가는 저류가 있다는 것.

그리고 심판하지 않고서는 역사는 진보할 수 없다는 것.

현실 정치에 뛰어든 그가 이제 여러 구설수에 얽매이기도 하고, 기존의 정치권과 함께 매도되기도 하지만, 이 책에 쓴 것처럼, 역사를 아름답게 만들어가려는 사람들 중의 하나로 기능하기를 바란다.

희망의 시절, 분노의 나날들...

1968 - 희망의 시절, 분노의 나날
수잔 앨리스 왓킨스 외 지음, 안찬수 외 옮김 / 삼인 / 2001년 2월

이 책의 원 제목은 Marching in the street이다.

1968년이라면, 한국에서는 새마을 운동의 억압 아래 온 국민이 달달 외워온 <국민 교육 헌장>이 발표된 해이다. 태어 나기도 전에 이미 <민족 중흥의 역사적 사명을 띠고> 태어난 그 시대 말이다. 이 책에 베트남, 일본, 북한도 등장하지만, 한국은 없다. 아, 한국은 단 한 번 등장한다. 한국, 일본 등 아시아 국가들에서는 학생들의 저항이 많았다는 회고에서... 그만큼 뜨겁던 1968년, 한국은 동토였다.

북한의 푸에블루호 사건은 정말 통쾌하다. 미군의 푸에블루호란 군함이 북한 해역을 침입하여 나포된 사건으로 베트남 전쟁에 열을 올리던 미국의 콧대를 납작하게 꺾은 사건이라 할 만하다.

골리앗이란 괴물의 나라 미국을 이긴 다윗은 베트남만이 아니었다. 푸에블루호 사건을 볼 때, 북한은 분명 다윗의 나라였다.

베트남의 미군 사령관 이름이 참 해학적이었다. 웨스트모어랜드 장군이란다. 이 책에 가장 많이 등장하는 이름일게다. 웨스트 모어 랜드라니... 원주민들을 학살하고, 버팔로들을 살육하며 더 많은 more  땅을 land 차지하러 서쪽으로 서쪽으로 West 진군하던 인종들이 드디어 날짜경계선을 넘어 베트남까지 갔던 것인지... 이름 참 잘 못지었다.

폴란드의 바르샤바, 체코의 프라하와 두브체크, 유고와 티토, 그리고 체 게바라... 일본의 미군 공수 방해 시위와 미국, 영국, 프랑스에서 일어난 반전 집회와 파업...

현실 사회주의가 무너져버린 1998년의 시점에서 30년 전의 그 뜨겁던 투쟁과 연대의 나날들을 캘린더 형식으로 리포트 하는 구성을 취한 것은 독특하면서 의미있는 구성으로 보인다. 특히 쉽게 접하기 어렵던 사진들을 많이 실은 것도 이 책의 가치를 높여 준다.

세계는 열전의 시대에서 냉전의 시대로, 이제 미국 독점 글로벌 시대로 시간을 흘리우고 있지만, 어제 뉴스에서 만난 후세인과 이라크처럼, 아직도 어둠은 온 지구를 짙게 덮고 있고, 미국은 새로운 베트남을 찾아 그 탐욕의 눈길을 언제나 번득이고 있다.

연대의 이름으로 외쳐졌던 노동 문제, 인종 문제, 여성 문제 들은 아직도 뜨거운 감자로 남아 있다.

이런 책을 자유롭게 읽을 수 있다는 것만으로도 나는 행복하다. 이런 책을 골방에서 읽어야 하는 친구들도 어딘가에 있을 것이고, 지금도 지구 곳곳에선 폭탄 테러를 계획하는 10대 어린이들도 있을 것이며, 날마다 지뢰에 폭탄에 몸을 상하는 곳에 사는 이들도 있을 것이고, 이천 년 전 나라를 되찾은 강도 이스라엘의 폭압에 날마다 사는 게 사는 게 아닌 팔레스타인 난민들도 있을 것이다.

자유라는 이름을 억압하는 테러, 전쟁, 탱크, 미국 대통령... 이런 껍데기들에게 <껍데기는 가라>고 외쳤던 신동엽 시인의 시가 발표된 것도 이 무렵이었고, 풀뿌리 민중의 승리를 예견하던 <풀>의 작가 김수영이 부자 작가 이병주와 술 마시고 헤어져 오다 버스에 치어 죽은 것도 같은 해였다.

1968년... 지구 곳곳에선 광주가 펼쳐져 있었고, 광주는 아직도 피흘리고 있으며, 지구의 가난한 자, 차별받는 자들은 아직도 피눈물을 흘리고 있음을 상기시켜주는 책이다.