책 이야기 2/2(군대편)

내가 입대할 때 '수진본 사서집주'(소매에 넣을 수 있도록 인쇄된 논어,맹자,대학,중용-경문만 나와 있음)를 가지고 가지 못한 것은 불행한 일이었다. 덕분에 훈련소에서 '신약'을 볼 수 있었다.

예수가 비유의 지도자라는 것은 그 때 확신했다. 경전은 비유의 잔치가 아닌가. 그래서 문학이고, 지금까지 종교적 힘을 주고 있다고 생각한다.

그래서일까. 자대 배치받고 보름 정도 후에 '수진본'을 소포로 받았을 때 이틀만에 전부 읽어버렸다.

이것은 이 이야기의 주된 글감은 아니다. 사실 군대에서의 책 이야기는 참으로 눈물겹다.

 '장문의 리뷰'에 있는 책들이 그 시절에 만들어진 리뷰들이다. 그러니까 나는 군에서 수많은 불법을 자행했던 것이다. 이등병 시절에는 어쩌자고 플라톤의 '국가'라는 책에 손을 대서 주위의 동료들을 안타깝게 했다. 안타깝게 했다는 말은 다름이 아니라, 아직 날이 풀리지 않은 계절이라 모포를 덮고 잤는데, 모포 안에서 '손전등'을 키고, 책을 읽었다. 지하철에 샀던 천원짜리 손전등이었는데, 그것은 쓸 것이 못 된다. 잘 해야 열흘에서 보름 정도 쓸 수 있기 때문이다. 여친이나 가족에게는 항상 '손전등'을 보내줄 것을 강요하였고, 휴가나 외박을 나가면 두 세 개씩 들고 오는 것이 손전등이었다.

(그때 '북라이트'라는 것을 알았다면 내 군생활은 더더욱 축복이었을 것이다. 혹시라도 책 좋아하는 조카가 군대에 가거들랑 돈 아깝다 생각지 말고 괜찮은 '북라이트'를 하나 선물로 주기를 경험으로 권한다)

그러다가 발견한 것이 '화장실'이다. 화장실에서는 손전등이 필요 없었기 때문에 조명 아래서 편안하게 책을 읽었다. 그렇지만, 군에는 불침번이라는 게 있지 않는가. 통합막사이기 때문에 다섯 개의 부대가 같은 막사 안에서 생활을 했는데, 다른 부대 '아저씨'들의 근무 때만 되면 꼭 인원 확인을 철저히 하는 통에, 1-2시간을 넘길 수 없었다. 그보다 기막힌 일은 어느 날 화장실 안에서 '국가'를 3-4시간 동안 읽었던 적이 있었다. 나의 선임은 그때 나를 찾아 통합막사를 온통 뒤졌던 것인데, 내가 밝은 곳에서 책을 읽으려 옆 부대의 화장실을 이용했기 때문에 찾을 수 없었던 것이다. 나는 졸지에 '탈영 혐의'를 쓰게 된 것이다.

다음날 상병장 선임들의 무서운 눈초리와, 직속 선임의 '갈굼'은 피할 길이 없었다.

그러다가 상병 즈음 해서 '인트라넷 책마을'을 만나게 된다. 너무 늦게 만난 것이 애통할 지경이었지만, 막힌 세상 속에서 책 하나에 희망을 품고 깊은 이야기를 나눌 수 있는 클럽이 있어서 참 다행이었다. 그때부터 나의 독서는 공격적이 되었고, 체계화되기 시작했다.

먼저 책을 읽을 때는 형광펜으로 인상 깊은 부분을 색칠하고, 나중에 읽고 나서 그 부분을 따라가며 '워드'로 '친다' 워드로 치는 시간이 끝나면 그것을 '인쇄'해서 '오탈자'를 확인하며 내용을 정리한다. 그리고 서평을 쓰기 시작하는데, '집필'의 시간은 '발췌'의 정리가 충분히 되었을 때 이루어진다. 군대라는 특수한 상황, 그리고 행정병이라는 특수한 상황 안에서, '책마을'이라는 소통의 공간이 있었기 때문에 가능했던 일이다.

한 편이 나올 때, 아니 완성될 때마다 우레와 같은 성원과 댓글들을 지금도 잊을 수가 없다. 그게 절정에 이를 즈음 해서는 서평 안에 '드라마'도 녹일 수 있을 정도가 되었다. (엔트로피 서평은 나의 가족사를 녹인 것이다) 그렇게 하기를 몇 달, 우리 부대 사람들도 '책마을'의 존재를 알게 되었고, 나의 글의 성실한 '독자'가 되어 주었다. 얼마 전에 거기 '촌장' 되는 분께 들은 이야기인데, 나의 부대 후임이 연락을 해서 나의 글을 구할 수 없겠느냐는 부탁을 했다고 한다. 그 후임이 누군지는 짐작이 간다. 인트라넷에서의 '클럽'이라는 것은 워낙 '폭파' 위험이 많아, 나의 군 생활에서도 3-5번은 이사를 해야 할 정도이다. '기무사령부의 불법 커뮤니티 때려잡기' 이벤트는 그 바닥에서도 악명이 높다. 신고한 사람은 포상휴가를 준다고 하니, 눈에 불을 켜고 달려들지 않을 수 있겠는가. 그래도 우리 '책마을'은 우수 커뮤니티로 선정돼 어느 정도 안전망을 가질 수 있었다. 하지만, 책이란 것이 '비판'을 수반하기 때문에 '군대'라는 환경과 몹시 어울리지 못하는 특성이 있다. 그 비판을 우회적으로 표현할 수 있는 훈련도 자동으로 우리는 하게 된 셈이다.

'-밥'을 먹으면서는 환경이 더욱 좋아졌다. 우리 부대가 신 막사로 이전한 것인데, 부대마다 최신식 조명을 탑재한 화장실이 있었다. 거기서 나는 부담없이 3시간 정도씩 독서를 즐겼다. 그리고 '당직' 근무도 역시 '상황실' 지기였기 때문에 '집필'의 집중력을 가질 수 있었다. 그 때보다 워드 실력이 많이 나아지지는 않았지만, 책을 좀 더 가까이서 제대로 볼 수 있었던 것은 내게 참으로 큰 수확이었다. 이 '압축 독서' 아이디어를 제공해준 것은 다름 아닌 우리 전 참모님이다. 내가 갓 전입했을 때, 참모님은 '예전 같으면 두꺼운 규정집 하나 띡 던져주고 다 치게 해서 훈련시켰단 말야' 하고 비아냥거렸고, 그 '친다'는 착상이 이렇게 연결된다.

군생활을 '책 생활'로 고스란히 녹을 수 있게 해준 우리 '책마을' 친구들과, 그 무거운 책 소포를 부지런히 부쳐준 어머니께 감사하는 마음 다할 수 없다.

책 이야기 1/2(유년편)

어릴 적에 서재에는 책이 꽉 찼다. 그렇지만, 내 주위에는 지금의 나와 같은 '책꾼'들이 없었기 때문에 그 시절 흔하던 '정음사 세계문학 전집'도 없었고, '삼성판 사상전집' 같은 것도 없었다.

뭐 있어도, 나의 유년이 그런 책들을 허락하지 않았을 테지만, 생각해보면 나의 환경이 나의 시간을 많이 빼앗은 것 같다. 고등학교 들어갈 때가 되어서야 나는 그리운 마을 '성산포'를 빠져나올 수 있었고, 나의 '철학'을 확립할 수 있었다.

그 와중에 반가운 것은 '이원수 선생'의 소년소녀세계동화집이 있었다는 사실. 그리고 소년소녀백과사전도 있어서, 그 때의 나는 굉장한 박식함을 자랑하고 있었다. 이를테면 별이 빨개질 수록 늙은 것이고 어두우며, 하얗거나 파랄수록 힘이 센 별이라는 사실이나, 1등성에서 5등성인가 7등성까지 별의 밝기가 있는데, 그 밝기는 등성마다 1.5배(2.5배인가 지금은 헛갈린다)라는 지식들을 많이 알고 있었기 때문에 '걸어다니는 소년소녀 사전'으로 통했다.

그리고 국민학교 3학년 때는 '도서반장'을 하기에 이르렀다.

그 때 읽은 동화책 중 지금도 기억에 남는 것은 '인도 동화집'과 '독일 동화집'이다.

인도 동화집은 굉장한 화타지를 주었다. 신비한 일도 많았을 뿐더러, 명재판관 이야기는 어린 그 시절 나에게 공정함과 이성을 가르쳐준 고마운 이야기였다. 그러니까 마녀가 아이를 잡아먹으려고 그 어미의 모습으로 변해서 아이를 빼앗아가려고 했다. 진짜 엄마는 온몸으로 아이를 지키려고 하였고, 결국 명재판관 앞에 끌려가게 되었다. 명재판관은 이런 제의를 한다.

너희들이 아이의 양쪽을 잡고 잡아당겨 보아라. 줄다리기에서 이기는 사람이 진짜 아이의 어머니이며, 진 사람은 가짜 어머니이기 때문에 사형을 면치 못할 것이다.

진짜 어머니와 가짜 어머니의 줄다리기가 시작되자, 아이는 고통스러워했고, 참을 수 없는 고통이 울음소리에 배어 있었다. 진짜 어머니는 아이에게 고통을 줄 수 없어서, 손을 놓고 말았다. 마녀의 승리였다. 하지만 명재판관은 마녀가 가짜 어머니임을 밝혀내고, 진짜 어머니에게 아이를 돌려 주었다. 명재판관의 판결문이다.

진짜 어머니라면 아이가 고통을 받거나 죽게 내버려둘 수 없다. 너는 아이에 대한 정이 하나도 없기 때문에, 아무런 고민 없이 아이를 끝까지 잡아당길 수 있었다. 어머니란 그런 것이 아니기 때문에 네가 어머니일 확률은 전혀 없다. 너는 마녀임이 분명하므로 아이는 진짜 어머니에게 돌려주고, 너는 사형에 처하겠다.

독일 동화집은 내게 '공포'라는 것을 가르쳐주었다. 유년 시절 공포의 대명사는 무엇보다 '검은 고양이'지만, 그것은 그야말로 '공포'에 불과했다. '유령선'의 공포는 '공포'와 '인생', '교훈'을 한꺼번에 주는 작품이었다.

난파선의 주인공이 몇날며칠간 바다를 헤매면서 발견한 배에는 이상한 기운이 감돌았다. 거기서 배와 입을 만족시키고, 잠을 청했는데, 밤마다 사람들이 시끄럽게 떠들고 돌아다니는 소리를 듣는다. 그런데 그 소리와 동작이 언제나 똑같은 것이 주인공은 참 이상했다. 그런데 그 사연을 알게 되자 이해할 수 있었다. 친구의 도움으로 그 저주를 푸는 방법을 알아냈고, 육지의 흙을 그 시체의 머리에 뿌렸더니 시체가 살아나 고맙다는 말을 전하고 죽을 수 있었다.

예전에 한 신부가 그 배에 탔는데, 선원들이 온갖 악행을 저지르는 것을 진심으로 타이르고, 교화를 하다가 죽임을 당한 적이 있다. 신부는 '너희의 지은 죄가 진정 사나운 것이므로, 너희는 머리에 흙이 닿기 전에는 정녕 죽지도 살지도 않은 채로 지내게 될 것이다'라고 하고는, 바다에 빠져 죽었다.

이런 이야기들로 가득한 동화집을 100번도 더 읽었던 것 같다. 유년 시절 나의 '정신'은 순전히 이 동화집의 영향이 컸으며, 아마 내가 지금 '철학'을 지향할 수 있었던 까닭도 그 근원은 이 동화에서 시작했을 것이다.

[퍼온글] 스피노자 강의 계획서 고민

전출처 : balmas > 스피노자 강의 계획서 고민

다음 학기는 비교문학 대학원 강의와 학부 교양 강의를  하나씩 하기로 했는데,

두 강의 모두 스피노자를 주제로 정했다. 명색이 전공이 스피노자이지만, 대학에서 스피노자로

강의하기는 이번이 처음이다.

그런데 대학원 강의야 별 문제가 없지만, 학부 강의 주제를 스피노자로 정하고 나니 좀 고민이 생겼다.

 강의 제목을 "스피노자의 {윤리학} 읽기"로 정하고 아래처럼 강의 계획서를 작성했는데,

강의가 좀 어렵게 되지 않을까, 또는 좀더 정확히 말하면 학생들에게 강의가 너무 어렵게 비춰지지

않을까 걱정인 것이다.

 왜 이게 고민이냐구요?

실은 별로 고상하지 않은 이유 때문이다. 곧 수강 인원이 20명 미만이면 강의가 폐강되는데,

(그 학기는 강의를 하지만, 다음 학기에는 강좌 자체가 없어진다.)

강의가 좀  어렵게 보이면 그만큼 수강 인원을 채우기가 어려워질 것 같기 때문이다.

실제로 처음 강의를 맡았을 때는 <사회철학의 이해>라는 과목을 맡았는데, 수강 인원이 18명이어서

강의가 다음 학기에 폐강이 되고 말았다. 

그러니 매학기 강의 주제를 정할 때마다 이걸 하면 학생들이 얼마나 모일까? 너무 어렵게 느껴지지 않을까?

이런 고민을 제일 먼저 하게 된다. 좀 우습죠??

아무리 봐도 썩 교육적인 방침이라고 볼 수는 없는데, 본부 쪽에 몇번 건의가 전달되기는 했지만,

'순진한 소리 하고 있다. 학교 재정 사정을 몰라도 너무 모른다.'는 퉁명스런 답변만 받았다고 한다. -_-a

재정 문제가 고민이라면, 수강 정원을 못 채울 경우 강사료를 깎더라도 강좌는 살리는 게 옳은 길 아니냐

하는 의문이 생기지만,  늘 그렇듯이 행정 관료주의의 벽은 높다.

어쨌든 이런 강의 주제로, 이런 강의 계획으로 과연 20명 정원을 넘길 수 있을까?

그게 강의 계획서를 제출하고 난 현재 내가 안고 있는 최대 고민이다.

좀더 현대적인 주제로 바꿀까? 스피노자를 하더라도 알튀세르나 들뢰즈, 네그리 같은 사람들의

논의를 중심으로 주제를 바꿀까??

                              

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2006년 1학기 문화와 철학 강의계획서

스피노자의 {윤리학} 읽기

I. 강의 개요

1. 강의 주제

  이번 학기 문화와 철학에서 다룰 주제는 “스피노자의 {윤리학} 읽기”입니다. 스피노자는 우리에게 “내일 지구의 종말이 온다 해도 나는 오늘 한 그루의 사과나무를 심겠다.”는 말을 한 철학자로 잘 알려져 있습니다.(하지만 이 말은 스피노자가 아니라 마르틴 루터가 한 말이라고 합니다.) 그래서 철학을 거의 공부해보지 않은 사람들도 이 말을 즐겨 인용할 정도입니다. 철학사에 좀더 지식이 있는 사람들은 독일 관념론 철학이 형성되는 데 결정적인 역할을 담당한 “범신론 논쟁Pantheismusstreit”의 주제가 바로 스피노자 철학이었다는 사실을 떠올리기도 할 것 같습니다. 설령 이 사실을 모른다 하더라도 스피노자는 서양철학이든 동양철학이든 철학을 공부하는 사람들에게는 매우 친숙한 이름임에는 틀림없습니다.

  하지만 이처럼 스피노자가 친숙한 철학자라 해도 정작 그의 사상이 어떤 것인지는 거의 알려져 있지 않습니다. 일반 대중은 물론이거니와 대부분의 철학도들에게도 사정은 마찬가지입니다. “스피노자는 범신론자 아니야?”라고 반문할지도 모르겠습니다. 스피노자가 범신론자로 널리 알려져온 것은 분명 사실입니다. 그러나 “범신론pantheism”이라는 용어는 스피노자 사후에 영국의 종교 개혁가인 존 톨랜드가 고안해낸 말일뿐더러, 이 용어가 과연 스피노자 철학을 포괄하기에 적합한 것인지는 의심스럽습니다.

  실제로 범신론이라는 용어는 18세기 말 독일에서 전개된 범신론 논쟁 이후 19세기 독일 관념론자들(피히테, 셸링, 헤겔 등)이 스피노자 철학을 비판적으로 지칭하기 위해 사용한 용어였습니다. 이 용어는 주로 스피노자의 신 또는 실체는 운동성을 결여한 정태적이고 부동적인 존재자이며, 자연 중에 존재하는 모든 것은 신으로 포괄되기 때문에 유한한 존재자들에게는 아무런 자율성이나 능동성도 존재하지 않는다는 것을 가리키기 위해 사용되었습니다. 그렇다면 우리는 비판가들이 스피노자 철학을 지칭하기 위해 사용한 말을 그의 철학을 대표하는 개념으로 간주하고 있는 셈입니다. 이처럼 우리는 스피노자의 철학을 비판가들의 눈을 통해 이해하고 있다는 점에서, 스피노자는 우리에게 거의 알려져 있지 않은, 어떤 의미에서는 매우 왜곡되고 변질된 모습으로 알려진 철학자라고 할 수 있습니다.  

  그런데 다행스럽게도 이런 사정은 지난 1970년대 이후 많이 개선되어, 이제 스피노자 철학의 진면목이 좀더 정확히 알려지고 있습니다. 이는 무엇보다도 지난 1960년대 이래 프랑스를 중심으로 유럽에서 이루어진 괄목할 만한 스피노자 연구 덕분입니다. 국내에도 잘 알려진 루이 알튀세르나 질 들뢰즈 같은 현대 프랑스 철학의 대가들과 마르샬 게루, 알렉상드르 마트롱, 피에르 마슈레, 에티엔 발리바르, 안토니오 네그리 같은 탁월한 연구자들이 스피노자 철학에 대한 새로운 연구들을 다수 산출했고, 그 결과 지금까지 우리가 알고 있던 스피노자와는 매우 다른, 어떤 점에서는 정반대로 할 수 있을 만한, 스피노자의 상이 드러나게 되었습니다.

  새로운 스피노자의 철학은 무엇보다도 역동적인 운동성을 담지하고 있는 철학입니다. 곧 스피노자의 실체는 비판가들이 주장하는 것과 달리 정태적이고 부동적인 존재자가 아니라 무한하게 많은 사물들을 무한하게 많은 방식으로 생산하는 절대적인 역량을 지닌 존재자입니다. 따라서 스피노자가 제시하는 자연은 무한하게 많은 사물들이 생성과 소멸을 거듭하면서 끊임없는 쇄신을 거듭하는 역동적인 자연입니다.

  더욱이 이러한 실체의 절대적인 역량은 사물들의 자율성이나 능동성을 사고 불가능하게 만드는 것이 아니라, 오히려 어떻게 인간을 비롯하여 자연 안에 존재하는 존재자들이 원인으로서의 역량과 능동성을 가질 수 있는지 잘 설명해줍니다. 그것은 이 존재자들이 실체의 일부로 존재하고, 따라서 실체의 역량의 일부를 나누어갖기 때문입니다. 이처럼 유한한 존재자들이 원초적으로 지니고 있는 존재 역량을 표현하기 위해 스피노자는 인간을 비롯한 유한한 사물들의 본질을 코나투스(conatus), 곧 “자신의 존재 안에서 존속하려는 노력”으로 정의했으며, 특히 인간의 본질은 “충동”(appetite) 또는 “욕망”(desire)으로 정의했습니다.

  이러한 스피노자의 정의는 데카르트에서 칸트, 헤겔, 후설 등으로 이어지는 근대 주관성의 철학과 달리, 인간을 주체로 정의하지 않으면서도 인간의 고유한 존재와 행위 역량을 긍정하고 있다는 점에서 더욱 주목할 만합니다. 주관성의 철학은 의식이나 자기의식에서 인간의 본질을 발견하고, 더욱이 인간을 그의 존재 조건과 분리되어 있는 초월적 주체로 간주한다는 점에서 마르크스와 니체, 프로이트 또는 하이데거에 의해 비판 받았습니다. 이에 비해 스피노자의 관점은 의식이나 자기의식이 아니라 신체와 정신의 동일한 역량으로서 코나투스/욕망을 인간의 본질로 간주하고, 더 나아가 인간을 그 존재 조건 속에서 파악한다는 점에서 니체의 계보학이나 프로이트의 정신분석 이론, 또는 마르크스의 역사유물론과 가까운 것으로 평가할 수 있습니다. 바로 이런 점에 주목하여 알튀세르나 들뢰즈, 또는 발리바르나 네그리 같은 현대의 주요 철학자들은 스피노자 철학에서 서양근대사상을 개조할 수 있는 이론적 원천을 발견했던 것입니다.    

  이번 학기 문화와 철학에서는 이러한 현대 스피노자 연구의 성과를 기반으로 해서 스피노자의 {윤리학} 1부를 함께 읽어볼 생각입니다. {윤리학}은 서양 철학사에서 가장 어려운 책 중 한 권으로 꼽히는 책입니다. 이 책의 어려움은 비교적 적은 분량(원문으로는 200여 쪽) 속에서 존재론과 인식론, 심리학, 정서이론, 인간학, 윤리학 같은 다양한 논의를 응축해서 다루고 있다는 점에 그 이유가 있습니다. 더욱이 “기하학적 방식에 따라 증명된”이라는 부제가 말해주듯이 이 책이 유클리드(Euclid)의 {기하학 원론}이나 프로클루스(Proclus)의 {신학 원론}과 유사한 방식으로 기하학적인 서술 방식을 채택하여 논의를 진행하고 있다는 사실도 어려움을 가중시키고 있습니다. 따라서 많은 사람들이 {윤리학}을 읽어보겠노라고 다짐하고 책을 펼치지만, 실제로는 1부를 읽다가 중도에 포기하는 일이 생기곤 합니다. 또 힘들게 읽는다 하더라도 스피노자의 논증이 무엇을 말하려고 하는지 제대로 이해하기가 어려운 것이 사실입니다.

  ｢신에 대하여｣라는 제목이 붙은 {윤리학} 1부는 전통적으로 {윤리학}에서 가장 중요한 부분으로 간주되어 왔습니다. 이런 평가가 얼마간의 선입견을 담고 있는 것이 사실이기는 하지만, 그렇다 해도 ｢신에 대하여｣가 매우 중요한 내용을 담고 있다는 것은 부인할 수 없습니다. 하지만 ｢신에 대하여｣는―수업을 통해 좀더 자세히 밝혀지겠지만―스피노자가 논의의 대상으로 또 비판의 표적으로 삼고 있는 다른 철학에 대해 독자들이 충분히 이해하고 있다고 전제한 가운데(스피노자가 이 책의 독자들로 전제한 사람들은 당대의 신학자, 철학자들이었습니다) 간결하고 빠르게 논증을 전개하고 있기 때문에, 당대의 이론적 맥락이나 스피노자 논증방식의 특성을 제대로 이해하지 못할 경우 그 내용을 파악하기는 매우 어렵습니다.    

  이런 점을 감안하여 이번 학기 강의에서는 스피노자의 {윤리학}이라는 책의 사상사적 위치는 무엇이며 {윤리학}이라는 책의 논증구조의 특성은 어떤 것인지 해명한 다음, {윤리학} 1부의 논증과정을 차례차례 따라 가면서 스피노자가 이러한 논증을 통해 주장하려고 하는 것이 무엇인지 검토해볼 생각입니다. 그리고 그 과정에서 현대 스피노자 연구가들 사이에 전개된 주요 쟁점들이 무엇인지 소개해볼 생각입니다.

  그동안 우리나라에는 알튀세르나 들뢰즈, 네그리 같은 현대 철학자의 영향으로 스피노자 철학에 대한 많은 관심이 생겨난 것이 사실입니다. 하지만 정작 {윤리학}, 특히 1부인 ｢신에 대하여｣를 제대로 읽고 이해하는 경우는 드물었는데, 이번 학기 강의는 스피노자 철학을 이해하고 공부하기를 원하는 사람들에게 좋은 길잡이가 될 수 있을 것입니다.

2. 강의 구성

앞서 지적했듯이 {윤리학}은 쉽게 읽을 수 있는 책이 아니며, 특히 {윤리학} 1부는 불과 30쪽 남짓한 분량에서 매우 집약적인 논증을 통해 다양한 주제들을 전개하고 있습니다. 따라서 이번 학기는 강의를 중심으로 수업할 생각입니다. 하지만 강의의 단조로움을 피하기 위해 학생들의 질의와 토론을 유도할 수 있도록  한두 가지 과제물을 부과할 생각입니다.

1) 강의의 개요  

이번 학기 강의는 크게 세 부분으로 나뉘어집니다.

(1) 스피노자 철학의 배경과 형성

우선 1-3주차까지는 강의의 전체 구도를 소개하고 스피노자 철학의 배경과 형성과정을 살펴볼 생각입니다. 우리는 스피노자가 살던 시대의 종교적, 정치적, 철학적 배경이 어떤 것이었고, 여기서 스피노자의 입장은 무엇이었는지 살펴볼 것입니다. 스피노자의 생애와 사상의 형성과정에 대한 고찰이 주요한 내용이 될 것입니다. 한 철학자의 사상이 그의 시대적 배경이나 삶의 과정으로 환원될 수는 없겠지만, 시대의 맥락 속에서 검토해보면 그의 사상에 대해 좀더 정확히 이해할 수 있습니다. 

(2) {윤리학} 독서의 방법론

4-5주차에는 {윤리학}을 읽는 방법에 대해 검토해볼 것입니다. {윤리학}은 상당히 독특한 논증구조(이른바 “기하학적 방법”)에 따라 서술되어 있고 당대의 이론적, 이데올로기적 쟁점들을 배후에 전제하고 있기 때문에, {윤리학}을 정확히 이해하기 위해서는 방법론적 고찰이 선행되어야 합니다. 여기서는 주로 스피노자가 사용하는 기하학적 방법의 의미가 무엇인지, 그리고 {윤리학}에서 비판 및 논의 대상으로 삼고 있는 이론적 입장이 어떤 것인지 살펴볼 것입니다.

(3) {윤리학} 1부의 주제들

6주차에서 마지막까지는 {윤리학} 1부의 논증을 차례로 따라 가면서 ｢신에 대하여｣에서 전개되는 주요 주제들을 다룰 생각입니다. ｢신에 대하여｣에서 전개되는 논증은 각각의 쟁점들을 중심으로 체계적으로 분절되어 있습니다. 가령 스피노자가 자기원인이나 실체, 속성, 양태에 대해 제시하는 정의들은 그 나름의 쟁점들을 가지고 있고, 정리 1에서 정리 5에 이르는 논증은 또한 고유한 주제를 포함하고 있습니다. 이는 다른 부분들의 경우도 마찬가지입니다. 한 학기 강의 동안 {윤리학} 1부에서 제기되는 모든 쟁점들을 다룰 수는 없겠지만, 이번 수업에서는 적어도 ｢신에 대하여｣의 주요 쟁점들이 어떤 것인지 검토해볼 생각입니다.

2) 강의 방식

{윤리학}이 상당히 어려운 책인 데다가 학생들 대부분이 {윤리학}이나 스피노자 철학에 대한 지식을 갖추지 못하고 있을 것으로 생각되기 때문에, 이번 학기 수업은 강의를 중심으로 진행할 생각입니다. 될 수 있는 한 평이하게 강의해서 스피노자 철학에 관한 사전 지식이 없는 사람들도 충분히 이해할 수 있는 수준의 수업이 되도록 할 것입니다.

  대신 수업 내용의 이해를 돕고 수업에 대한 좀더 적극적인 참여를 유도하기 위해 몇 가지 작은 과제들을 내줄 생각입니다. 그리고 강의를 중심으로 진행되기 때문에, 이번 학기에는 강의 내용에 대한 이해의 정도를 평가하기 위해 중간고사와 기말고사를 각각 치르고 보고서는 기말보고서 하나만 부과할 생각입니다. 

II. 강의 일정

1주 강의 소개

1-1: 강의 소개

2주 스피노자 철학의 배경과 형성

2-1: 스피노자의 시대

2-2: 스피노자 사상의 전개과정

3주 󰡔윤리학󰡕의 구성과 주제

3-1: 󰡔윤리학󰡕의 특징

3-2: 󰡔윤리학󰡕의 주제들

4주 󰡔윤리학󰡕 읽기: 방법론적 문제

4-1: 현대 스피노자 연구의 동향

4-2: 󰡔윤리학󰡕 읽기의 방법

5주 󰡔윤리학󰡕과 신학적-인간학적 목적론 비판

5-1: 󰡔윤리학󰡕 1부 ｢부록｣ 개관

5-2: 󰡔윤리학󰡕 1부 ｢부록｣의 의미

6주 󰡔윤리학󰡕 1부 정의들

6-1: 발생적 방법

6-2: 정의들의 주제

7주 󰡔윤리학󰡕 1부 공리들

7-1: 공리들의 주제

7-2: 정의들과 공리들의 의미와 역할

8주 󰡔윤리학󰡕 정리 1-5

8-1: 정리 1-2

8-2: 정리 3-5

9주 󰡔윤리학󰡕 정리 6-8

9-1: 정리 6-8의 쟁점들

9-2: 정리 8의 주석들

10주 󰡔윤리학󰡕 정리 9-11

10-1: 정리 9-11의 논증의 쟁점과 의미

10-2: 정리 9-11의 논증의 쟁점과 의미

11주 󰡔윤리학󰡕 정리 12-16

11-1: 정리 12-15의 주제

11-2: 정리 15의 주석과 정리 16

12주 󰡔윤리학󰡕 정리 17-25

12-1: 정리 17-20의 주제

12-2: 정리 21-25의 주제와 쟁점들

13주 󰡔윤리학󰡕 정리 26-33

13-1: 정리 26-28

13-2: 정리 29-33

14주 󰡔윤리학󰡕 정리 34-36

14-1: 정리 34-36의 논증의 의미

14-2: 정리 34-36의 쟁점들

15주 수업 정리

III. 강의 교재

강의 교재는 모두 구입할 필요는 없지만, 적어도 {에티카}는 준비해야 함.

1. 수업 교재

1) 스피노자 저작

베네딕투스 데 스피노자(또는 바루흐 스피노자), {에티카} 강영계 옮김(서광사, 1990).

현재 국내에서 가장 널리 읽히고 있는 {윤리학} 번역본. 그렇게 오역이 많지는 않고 우리말 표현이 매끄러운 편이기는 하지만 학문적으로 신뢰하기는 어려운 번역본입니다. 다른 대안이 없기 때문에, 수업에서도 이 번역본을 사용하겠습니다.

       , Ethics, in Collected Works of Spinoza, vol. 1, ed. & trans. Edwin Curley, Princeton UP, 1985.

       , Ethics in The Ethics; Treatise on the Emendation of the Intellect; Selected Letters, trans., Samuel Shirley, Hackett, 1992.  

한글 번역본의 문제점을 보완하기 위해 영역본 두 권을 추가해둡니다. 에드윈 컬리의 번역본은 그가 편집한 {스피노자 저작집}에 수록된 것으로, 풍부한 역주가 특징입니다. 새뮤얼 셜리의 번역본은 역주는 없지만, 값이 저렴하고 잘 읽히는 것이 장점입니다.

2) 스피노자 연구서

질 들뢰즈, {스피노자와 표현의 문제} 권순모ㆍ이진경 옮김, 인간사랑, 2003.

         , {스피노자의 철학} 박기순 옮김, 민음사, 1999.

피에르 마슈레, {헤겔 또는 스피노자} 진태원 옮김, 이제이북스, 2004.

에티엔 발리바르, {스피노자와 정치} 진태원 옮김, 이제이북스, 2005. 

2. 참고 문헌

김규선 외, ｢스피노자｣, {서양근대철학} 서양근대철학회 편, 창작과비평사, 2001.

스피노자 철학에 대한 개론적 소개글.

진태원, ｢스피노자의 현재성: 하나의 소개｣, {모색 2호}, 2000.

알튀세르, 들뢰즈, 발리바르, 네그리를 중심으로 현대 스피노자 연구의 동향을 소개한 글.

프레드릭 코플스턴, {합리론} 김성호 옮김, 서광사, 2000.

영어권에서 출간된 가장 권위있는 서양철학사책인 코플스턴 철학사 중에서 서양 합리론에 관한 부분만 번역한 책. 스피노자 철학에 대한 개론적인 지식을 얻을 수 있습니다.

박삼열, {스피노자 [윤리학] 연구} 선학사, 2003.

스피노자의 {윤리학}에 대한 연구서. {윤리학} 1부의 중심 쟁점 중 하나인 실체-속성 문제에 관한 연구 논문 수록.

IV. 강의 평가 방법

출석 및 과제물 20%

중간고사 30%

기말고사 30%

기말보고서 20% (보고서는 원고지로 30-40매, A4 용지로 4장 이하의 분량으로 작성)

V. 수강생 유의 사항

1. 1/4 이상 결석하는 경우는 F로 처리하겠습니다.

그동안 강의를 해본 경험에 비춰보면 1/4 이상 결석할 경우 수업의 흐름을 따라가기 어려울 뿐만 아니라, 잦은 결석은 전체 수업 분위기를 악화시키게 됩니다. 따라서 학생들 개개인의 수업에 대한 집중도를 높이고 전체적으로 적절한 수업 분위를 유지하기 위해 출결 상황을 좀더 엄격하게 통제할 작정입니다.

2. 보고서는 원고지 30매-40매(A4 용지 3-4장) 분량으로 작성하면 됩니다.

보고서 분량에 제한을 두는 이유는 불필요한 군더더기를 줄이고 주제와 관련된 내용을 간결하면서도 치밀하게 논증하는 훈련이 필요하다고 생각하기 때문입니다. 따라서 분량이 적은 경우는 상관없지만 40매를 초과하는 경우에는 감점 처리할 생각입니다.

3. 중간고사와 기말고사는 수업 시간에 강의한 내용과 질의, 토론한 내용에서 문제를 출제할 예정입니다. 문제는 논술형 문제이고, 5문제 중에서 3문제를 골라 쓰는 방식이 될 것입니다. 

4. 성적평가는 대학본부의 방침에 따라 A와 B를 70% 이하로 합니다.

5. 그 외 수업과 관련된 문의사항은 아래 메일로 연락하기 바랍니다.

 balmas@spinoza.ac.kr

 (메일 주소 농담인 거 알죠?? ^^;;;)

타향에서의 명절 계획

3박4일의 논술 캠프를 '안전하게' 마쳤다.

행정적으로, 혹은 '사업으로서'는 실패했지만, 나의 즐거운 '상상 디자인'을 시험해본 좋은 경험이 되었다.

그리고 '우려하던' 명절이 되었다. 군에 있을 때도 명절은 언제나 '고향'에 있었는데, 전역을 하고 나서 벌써 두 번째 타향살이다. 추석과 설이 지나도록 얼굴 한 번 구경시켜주지 못한 우리 가족들에게(참 '우리'라는 말은 '독특한 한국적 언어 착오'라고 해야 마땅하다) 미안하지만, 어찌 되었건 간에 '즐거운 명절'을 지내기 위해 '작전'을 짜볼 생각이다.

그 동안 '책'을 너무 안 읽었다. 최근의 서평을 돌이켜보니, 거의 정확하게 '1달에 1편'을 이어갔다. 한 달에 한 권 정도 읽었다는 말인데, 그것 가지고 내가 가고 싶은 곳에 갈 수 있을까. 하긴, 좀 특이한 직장이 나를 혹사시킨 탓도 있겠지만 이번 설에는 이 점을 좀 쓰다듬어야 할 것 같다.

일단 '읽기만 하고 쓰지 못했던' 책들을 '서평화'시키는 작업을 하고 싶다. '종의 기원'은 좀 어렵겠지만, '철학 이야기'라든가 '젊은 예술가의 초상' 같은 작품들은 어찌해볼 수 있지 않을까 싶다. 그러면 '야근'도 감수해야겠지만..

그리고 나의 '즐겨찾기' 이웃들에게 가서 '시비'를 걸어주는 거다. 알라딘, 드림위즈, 싸이 할 것 없이 다니면서, 세배를 드리고 '덕담'이나 '세뱃돈'도 요구할 생각이다.

그리고 아직도 진도를 나가지 못한 '악마의 사도' 같은 생물학 관련 책들도 한두 권 정도는 독파해야 하지 싶다.

마지막으로 '소싯적 이야기'의 후속작으로 '책 이야기'를 좀 쓰고 싶다. 그러니까 이번 '방학'은 '글쓰기의 장'이 되었으면 하는 것이 나의 가장 커다란 소망이다.

나는 천성상 좀 무리한 계획을 잡고, '똥고생'을 하는 편이다. 그게 좀 많이 남는다고 할까. 어찌 생각해보면 우울하다 할지 모를 타향에서의 명절이 나름대로의 즐거움으로 승화되도록 하는 것은 순전히 나의 책임과 능력에 따른 것이 아닐까.

얼마 전 미용실에 가서 미용사(미용 컨설턴트라고 해야 하지 않을까 싶다)와 상담을 함께 했다. 나의 고민은 머리카락이 두꺼워서(어릴 때 머리카락 싸움을 한 적이 있었는데, 내 머리카락 하나로 다섯 가닥을 꺾어냈던 적도 있다) 항상 뜬다는 말을 했더니, 그 미용 컨설턴트 왈

'뜨면 뜨는 그대로 즐겨요'

그래! 이런 말에 느끼는 바가 없으면, 공자의 서당에는 들어갈 생각도 하지 말아야지. 더군다나 그 말을 들은 곳이 생각지도 못했던 '미용실'이 아니었던가.

명절이 그리 긴 시간이 아니므로, 지금부터 곧바로 작업에 착수하련다.

인물과 사상, 2006년 2월호 - PD수첩팀 인터뷰

황우석 사건의 '리뷰'라고 할 만한 인터뷰군요. 참으로 우리가 가리고 싶어도, 모든 수를 동원해서 무마시키려고 해도, '진실의 블랙홀' 혹은 '진실의 늪'에서 허우적거릴 뿐인 것 같습니다.

만약 내가 진실을 표방해도 충실하지 않다면, 어딘가에서는 드러날 게 분명하다는 생각을 하였습니다.

월간 인물과 사상 2006년 2월 인터뷰

뿌리치기 힘들었던 두 달 간의 유혹
PD수첩 최승호 CP·한학수 PD 인터뷰






CNN이 “근대 과학사상 최대의 뉴스거리”라고 논평한 황우석 교수팀의 사이언스 논문 조작 사건의 전모가 드러났다. 서울대 조사위원회는 1월 10일의 최종 발표를 통해서 황우석 교수팀이 데이터 조작을 통해 인간 배아줄기세포를 확립한 것처럼 논문 작성을 하였다면서 이는 “과학계와 일반 대중을 모두 기만하는 행위”라는 직설적인 비판을 가하였다. 줄기세포는 처음부터 없었기 때문에 바꿔치기란 말 자체가 성립될 수 없고, 줄기세포를 만드는 원천기술 또한 독창성을 인정할 수 없다는 것이 서울대 조사위의 결론이었다.

조작을 위해 황 교수를 위시한 팀의 핵심 멤버들은 실로 대범한 거짓말을 늘어놓았고, PD수첩과 일부 진보언론, 그리고 우리 과학계의 희망으로 떠오른 젊은 과학도들에 의해 속속 폭로되는 진실을 덮기 위해 저들은 또 다른 거짓말로 대다수 국민은 물론 불치병 환자들의 기대를 짓밟았다. 서울대 조사위원회의 최종 발표가 있었지만 아직도 많은 의혹들이 낱낱이 드러나지 못했다. 검찰 수사와 관계 부처를 통해 밝혀져야 할 내용들은 시시각각 늘어나고 있으며, 국정조사 요구도 거세지고 있다.

그러나 정부, 언론, 국회 등이 모두 이 사건에 주연과 조연으로 연루되어 있는지라 과연 그 조사가 제대로 될 수 있을지, 그리고 조사가 된다면 그 결과가 투명하게 공개될 수 있을지에 대한 우려의 여론도 만만치가 않다. 국민들 또한 소위 황빠와 황까로 갈라서서 극한 대립을 해 왔고, 황우석 사기 행각의 전모가 드러났음에도 불구하고 여전히 그를 교주처럼 추종하는 사람들이 있는 터라 우리 사회가 이 사건으로 드러난 문제들을 털고 일어나려면 과연 얼마나 많은 시간이 필요할지 모를 일이다.

그러나 우리는 이 질곡 속에서 희망의 작은 불씨를 보았다. 이 희망을 살려내기 위해 모든 걸 걸었던 PD수첩이 있었고, 사이언스의 권위에 용감하게 도전하여 조작을 밝혀낸 젊은 과학자들의 열정이 있었다.      



인물과 사상은 서울대 조사위원회의 긴급 기자 간담회 다음날이었던 지난 해 12월 30일, MBC PD수첩 팀의 최승호 CP와 한학수 PD를 만났다. 이 시기는 12월 23일에 있었던 서울대 조사위원회의 중간발표와 기자 간담회, 그리고 YTN의 청부 취재와 국정원의 개입 의혹 등을 통해 PD 수첩이 제기한 문제들이 대부분 사실로 들어나고 있었던 때였다. 언론은 거의 하루 종일 국민들에게 생명과학의 기초 공부를 열심히 시키고 있었던 터라 인터뷰는 MBC PD수첩이 천당과 지옥을 오가는 과정에서 일어났던 두 PD의 내면에 집중하였다.

경영학을 전공한 한학수 PD는 어떻게 자신이 논문을 내는 일보다 더 어렵게 느껴지던 사이언스  표지 논문의 오류를 밝히는 그 무모한 일을 시작할 수 있었는지, 무엇이 모든 언론의 집중포화를 예상하면서도 취재에 착수하게 했는지, 취재 기간 동안 가장 어려웠던 유혹은 무엇이었는지, 상식적으로 모두지 믿기지 않는 그 대담한 조작이 어떤 조건 속에서 가능했는지, 그 동기는 무엇이었는지, 국민 전체가 MBC와 PD 수첩을 향해 돌을 던질 때 MBC 내부에서는 어떤 일이 있었는지, 그리고 한학수 PD의 가족들이 진실을 밝히기 위해 치루지 않으면 안 되는 대가가 무엇이었는지를 차분히 들려주었다.

지난 해 12월 30일에 최승호 CP와 한학수 PD를 동시에 인터뷰하기는 한 인물과 사상이 처음이었다. 이 날 인터뷰는 최승호 CP의 선약과 한학수 PD의 일정으로 인해 릴레이 인터뷰로 진행되었다. 이 인터뷰는 여의도 MBC 10층 시사 교양국에서 3시간 동안 진행되었다.       




-오늘 뉴스를 보니 과기부에서 서울대 조사위원외에 이런 저런 압력을 넣었더군요. 정부의 역할에 대해 하실 말씀이 많으실 것 같습니다.  
최승호 CP- 정부의 역할은 이번 사태의 하나의 중요한 축이라고 생각합니다. 이번 사태가 일어나게 된 원인을 제공한 집단들이 여럿 있는데, 저는 언론의 책임을 굉장히 크게 보고 있습니다. 그러나 정부의 책임도 만만치 않습니다. 정부는 상황을 투명하게 알리지도, 대책을 내놓아 국민들을 안심시키지도, 대안을 만들어 나가는 주체적인 모습을 보여주지도 못했습니다. 계속 은폐하려는 쪽으로만 움직였다는 것이 저희들 생각입니다.

오명 과기부 장관은 황우석 교수를 병문안하고 난 뒤 “영롱이를 검증할 필요가 있느냐, 스너피가 나왔는데…”라는 식의 이야기를 기자들 앞에서 서슴없이 했습니다. 스너피의 성과는 성과대로 인정을 하고, 영롱이에겐 이런 문제가 있었다고 투명하게 밝히는 모습을 보여주어야 국민들과 국제 사회로부터 정부가 신뢰를 얻을 텐데 말입니다. 과기부뿐만 아니라 청와대도 문제가 상당히 큽니다. 상황을 종합적으로 파악하려는 노력을 하지 않고 황 교수팀에서 올라오는 일방적인 보고만을 듣고 거의 무 대처로 일관한 정황들이 곳곳에서 포착됩니다. 사태가 이렇게까지 발전되기까지, 과연 정부가 있었는지 모르겠습니다.  




-정부가 구멍가게 행정을 했지요. 젊은 연구자들의 쥐꼬리만 한 연구비까지 빼앗아서 황 교수에게 주었으니.
최승호 CP-사회 여러 분야에서 황우석 교수팀을 견제할 수 있는 시스템을 마련을 해 주어야 했는데 그런 생각이 전혀 없는 정부였습니다. 황우석 교수의 연구라면 무조건 지원하자는 태도였지요. 민주노동당이라든지 여성계 쪽에서 계속 윤리 문제를 제기해 왔는데 정부가 귀를 닫고 오로지 성과에만 집착하였습니다.

노무현 대통령은 줄기세포 허브를 개설하는 자리에 나와서 윤리 문제가 자꾸 나오는데 이것이 발목잡기가 되지 않도록 정치권에서 준비를 해 주어야 한다는 발언을 했습니다. 윤리 문제의 제기가 발목잡기라는 인식을 하고 있다는 느낌을 주기에 충분했고, 이후 정부의 대처에 상당히 영향을 주었다고 생각합니다. 논란이 커지자 이쯤해서 그만두자는 말씀도 하셨습니다. 도무지 이해할 수 없는 부분입니다.




-11월말에 과학기자들의 윤리선언이 있었는데 과연 그 정도로 보도 행태가 달라질 수 있겠는지요?
최승호 CP-과학기자들이 윤리선언을 하는 것은 바람직한 일입니다만 그것만으로는 어렵고, 언론 전체가 철저한 자기반성을 해야 한다고 생각합니다. 특종경쟁이라는 것도 사실에 입각하여 충분한 검증을 거친 팩트를 찾아내는 것이 되어야 하는데 누구 입에서 어떤 말을 끌어낼 것인가에 더 집중한 측면이 강했습니다. 그런 말을 끌어내면 특종이라고 오판을 하는 경우들이 많았던 것입니다. 황우석 교수의 보도에 있어서 우리 언론은 계속 녹음기 역할만 해 오지 않았습니까. 황우석이라는 거대한 뉴스메이커의 일거수일투족은 모두가 뉴스가 될 뿐 아니라 독자들에게 팔릴 것이라는 생각으로 무분별한 보도를 해 왔지요.

그 결과 국민들에게 엄청난 환상을 심어주었고, 그것이 신기루에 불과하다는 것이 드러나면서 결과적으로 부메랑으로 돌아가고 있는 것입니다. 철저하게 자기반성을 하지 않는다면 언론에 대한 국민들의 신뢰는 회복되기 힘들 것입니다.




-과학기자들이 각 언론사에 경쟁적으로 충원되었습니다만 그 전문성을 가지고 지난 몇 년간 황우석 교수의 우상화로만 치달았다는 느낌입니다. PD수첩이 다를 수 있었던 힘이 무엇이었다고 보시는지요?
최승호 CP-저는 기자든 피디든 언론인들에게 가장 중요한 덕목은 진실을 규명하려는 의지라고 생각합니다. 드러난 진실을 포장하지 않고 투명하게 시청자들이나 독자들에게 알리려는 의지가 중요하다는 것이지요. 진실 규명의지만 있다면 실제 취재에 있어서의 전문성의 부족은 얼마든지 다양한 방법으로 채워 넣을 수가 있습니다.

한학수 PD는 줄기세포 전문가가 아닙니다. 경영학을 공부했지만 무엇이 진실인가를 반드시 찾아내겠다는 강력한 의지가 있었습니다. 오랫동안 고민하고 문제를 찾아나가는 과정에서 논문을 백 번이나 읽었다고 합니다. 전문가들에게 물어보고, 인터뷰를 해 나가면서 하나씩 진실을 찾아나간 것입니다. 과학전문기자들과는 비교조차 할 수 없을 정도의 일천한 전문성이었지만 진실을 찾아낸 것은 한학수 PD이었지 과학전문기자가 아니었습니다. 물론 전문성, 좋지요. 하지만 전문성이 자기 동아리 안에서만 작동한다면 오히려 해악을 줄 수 있다는 사실이 이번 사태틀 통해 적나라하게 드러났다고 생각합니다.  




-진실규명 의지가 중요하다고 하셨습니다만 상황 자체를 올바르게 읽어 낼 수 있는 건전한 교양의 부족이 황우석 영웅 만들기의 나팔수로 언론을 전락시킨 것은 아닐까요.  
최승호 CP-그것까지는 잘 모르겠습니다. 이 부분은 상식적으로는 도무지 이해가 안 되는 측면입니다. 지금까지 과학 담당 기자들은 황우석 교수님을 성인처럼 만들어놓지 않았습니까. 그 우상화의 밑바닥에는 <사이언스>라는 엄청난 권위가 또 있었고요.

사실 <사이언스>에 실린 논문들 중에서도 취소된 것 많거든요. 그럼에도 불구하고 우리 언론은 <사이언스> 권위의 힘을 빌려서 바벨탑을 쌓았습니다. 자신들이 몇 년간 황우석 교수님에 대하여 쓴 기사가 있기 때문에 갑자기 그것과 다르게 보는 자기 부정이 어려웠을 것입니다. PD수첩이 투명하게 볼 수 있었던 것은 자기부정을 안 해도 됐기 때문인지 모르죠.(웃음) 황우석 교수에 대하여 단 한 번도 보도를 한 적이 없었으니까요. 때문에 엄청난 권위와 포장된 상식에 대해 객관적인 비판이 가능했습니다.  




-PD수첩 재개 문제를 놓고 시사교양국과 보도국 사이에 이견이 있었던 것 같던데요.
최승호 CP-방송을 해야 한다는 기본 전제에 대해서는 100% 다 동의를 했지만 방송 시점에 대해서 사내에서 이견이 있었던 게 사실입니다. 저희들은 앞당기고 싶어 한 반면 보도국이나 다른 부서에서는 PD수첩이나 MBC가 받게 될 수 있는 역풍을 우려하여 너무 빠르지 않느냐는 입장이었습니다. 저희로서는 충분히 이해할 수 있는 부분이었습니다. 왜냐하면 방송을 해야 한다는 의지만큼은 회사 내부에 확고했기 때문입니다. 저희들로서는 불만이 없지 않았지만 방송 자체를 막은 것은 아니기 때문에 이해할 수 있는 수준이었습니다.

MBC는 유리알처럼 투명하기 때문에 취재된 내용을 사전에 이야기하면 그것이 다 밖으로 나갑니다. 때문에 내부 구성원들에게도 취재 내용을 정확하게 밝힐 수가 없었습니다. 방송도 하기 전에 팩트가 흘러나가서 혼란만 일으킬 가능성이 있었던 것입니다. 때문에 저희로서는 믿어 달라는 이야기뿐이 할 수가 없었어요. 회사의 명운을 좌지우지하는 그런 문제였단 말이죠. 다행스럽게도 대부분의 구성원들이 저희를 믿어주셨습니다.  




-위기관리 능력이 미국 대통령의 가장 중요한 덕목이란 이야기를 읽은 적이 있는데요. 이상호 기자의 X 파일 때도 그랬지만 MBC 경영진의 위기관리 능력에 문제가 있는 것이 아니냐는 지적이 많았는데요.    
최승호 CP-회사 간부로서 경영진의 결정에 대해 비판적인 언급을 하는 것이 부적절하게 생각될 수도 있겠지만, 저도 X 파일 당시의 전체적인 스탠스는 옳지 않았다고 생각합니다. 그러나 이번 경우는 좀 다릅니다. 방송을 해야 한다는 경영진의 의지가 확고했으나 변수들이 너무 많았습니다.

사실 YTN이 황우석 교수의 칼이 되어서 PD수첩을 쳤을 때, 저희들은 경영진에게 이 내용을 속속들이 보고를 하지 않았습니다. 저희들 책임도 있지요. 그럴 수밖에 없었던 것은 황우석 교수 쪽에서는 취재 윤리를 문제 삼으면서 방송을 못 하게 하려는 의도를 지속적으로 보였기 때문입니다. 만약에 우리가 이것을 총체적으로 인정을 하게 되면 방송이 어려워 질 수도 있었습니다. 저희는 경영진에게, “과도한 표현을 한 것은 사실이다. 그러나 법적으로 문제될 수 있는 정도는 아니다”라고 보고했습니다. 경영진도 저희를 믿었기 때문에 녹취록 가져 와 보라고 하지 않았고요.

지금도 저희는 한학수 PD의 그 표현이 법적으로 문제될 만한 정도라고는 생각하지 않습니다. YTN의 “심지어 죽이러 왔다”는 보도의 여파로 상당한 혼란이 있었습니다. 때문에 회사의 결정이 좀 과도하게 내려진 측면도 있었지요. 그러나 그 결정이 어느 정도는 시청자들의 강력한 반발이나 사회 여론을 피해갈 수 있도록 해 준 것도 사실입니다. 진솔하게 우리의 잘못을 인정하는 부분도 필요했고요. 방송을 유보한 것은 불만이었지만 잘 모르겠어요. 유보 결정을 안 하고 방송을 강행했다면 어떤 상황이 전개되었을지는. 저희가 취재하여 방송한 내용은 전부 팩트로 드러났습니다.  

그럼에도 불구하고 상당히 많은 사람들이 PD수첩을 여전히 비난하고 있습니다. 알만한 분들이 지금도 그러고 계세요. 오늘 딴지일보의 김어준 씨가 한계레에 쓴 글을 보니까 아, 참…(웃음) 어떻게 그렇게 생각을 하실까 하는 생각이 듭디다. 그러나 그러한 여론이 있는 것도 분명한 사실 아닙니까. 거의 100%가 ‘PD수첩은 나쁜 놈들’이라고 하는 상황에서, 저희가 “취재한 내용은 맞습니다”라고 하면서 방송을 강행했다면 어떤 결과가 생겼을까요.

다행스럽게도 그렇게 시간을 끄는 동안 <프레시안>과 브릭이라는 생물학연구정보센터의 젊은 과학자들이 2005년 논문의 문제점을 찾아내 주었지요. 이런 내용이 알려지면서 “그럼 PD수첩이 취재한 부분은 뭐지?…”라고 하는 생각을 국민들이 가질 수 있도록 해주었다고 생각합니다.




-PD수첩이 처음으로 광고 없는 방송을 했고, 심지어 방송사 문을 닫으라는 소리까지 들었습니다. 이때  회사 내부가 보인 반응이 궁금한데요.
최승호 CP-걱정을 많이 했지요. 광고뿐 아니라 시청률도 영향을 받았고요. 그러나 MBC에는 나름의 어떤 기질이라는 게 있어요. 회사가 아무리 어렵고 힘들어도 옳다고 믿는 것을 방송하는 것은 당연하다는 기본원칙을 대부분의 구성원들이 가지고 있어요. MBC 노조가 워낙 오랫동안 싸웠기 때문에, 그리고 직접 그 싸움을 했던 대부분의 사람들이 지금 회사의 간부들이기 때문일 것입니다. 그러나 광고를 담당하는 부서에서는 굉장히 어려움이 컸을 것입니다. 저희들은 몸 둘 바를 몰랐고요.




-사과 방송 이후 끊었던 담배를 다시 피우기 시작했다고 하던데 다시 끊었습니까? 아니면 아직…
최승호 CP-담배라는 것이 다시 피우기 시작을 하면…근원적으로 담배를 끊어야 되겠다는 생각을 아직 못하고 있는 것 같아요. 그게 문제인 것 같습니다. 끊기는 해야겠는데 마음에서 안 끊어지니!(웃음)




-<서프라이즈>를 비롯한 일부 진보적 지식인들로부터는 아직도 조선일보와 비슷한 주장이 계속 올라오고 있는데요.  
최승호 CP-그 부분은 좀 더 생각해 보아야 할 것 같아요. 저는 너무 이념적인 지형으로 언론이 나뉘어져 있었던 것을 심각한 문제로 인식해 왔습니다. 정부가 문제가 있으면 진보언론이든 보수언론이든 당연히 비판을 해야 하고, 정부가 잘하면 보수 언론이든 진보언론이든 잘했다고 칭찬을 하는 것이 맞습니다. 그런데 계속 이념적인 지형으로 갈라서서 정부가 잘해도 못했다는 쪽이 있고, 못해도 잘한다는 쪽이 있어 왔단 말입니다. 그러다보니 국민들의 마음이 모아지지가 않았지요. 실상을 정확하게 전달받지를 못하니까 우리나라가 어디 와 있고 지금 무엇을 해야 하는지에 대해서 가치의 공감대가 이루어지기 힘들었지요. 그런 부분들이 개선되어야 한다고 생각했습니다.

이번의 경우도 처음에는 전체 언론들이 거의 다 똑 같이 황우석 띄우기에 열을 올렸지요. 함께 MBC를 포위하고 공격하는 양상이었습니다.(웃음) 나중에는 진보와 보수로 나누어지는 현상을 보였지만. 이번 일을 계기로 반성을 좀 제대로 하여서 무엇이 진실이냐, 라는 관점에 언론도 국민들도 충실해지기를 기대하고 있습니다.




-이 사태의 핵심에 진실과 윤리의 문제가 있는데요. 최승호 CP께서는 언론이 진실을 추구하다보면 윤리 문제는 절로 해결된다고 보시는지요?
최승호 CP-그렇습니다. 저희들도 취재 윤리 문제를 위반했기 때문에 윤리에 대해 강하게 이야기할 처지는 못 됩니다만, 차이는 있다고 생각합니다.

한학수 PD는 승부사적인 기질이 있지만 젠틀한 친굽니다. 기본적으로 누구를 협박하는 사람이 아닙니다. 지나친 자부심인지 모르지만 PD수첩 팀은 대한민국 전체 언론 중에 가장 윤리적이라고 생각합니다. PD수첩 팀의 누구라도 밖에 나가서 향응이나 선물 또는 단돈 5만원이라도 받으면 그냥 잘립니다. 사실 이번 취재 과정 중에는 한학수 피디에게 너무나 장애물이 많았어요. 피츠버그대의 김선종 연구원의 인터뷰 바로 직전에 중대한 증거를 발견했고, 이것은 엄청난 범죄행위라고 판단을 했습니다. 중대한 비밀을 알고 있는 김선종 연구원의 증언이 절대적으로 필요한 시점이었습니다. 증언을 반드시 받아내야 되겠다는 생각이 한학수 PD로 하여금 오버를 하게 한 것입니다.  진실 규명 의지가 너무 강하다보니 불거진, 일종의 일탈이었던 셈입니다.

그러나 YTN은 진실이 무엇인지에 대해서는 관심이 없고, MBC를 칠 수 있는 팩트만 확보할 수 있다면 과정의 윤리 문제는 괘념치 않겠다는 태도였습니다. 그렇지 않았다면 어떻게 내부 고발자인 김선종 연구원을 인터뷰 자리에 그의 상사인 안규리 교수나 윤현수 교수를 데리고 갈 수가 있겠습니까.




-YTN은 그  순간만큼은 언론이기를 포기한 것이지요.
최승호 CP-그렇지요. 더군다나 체재비나 항공료를 받았다는 이야기가 나오고 있지 않습니까. 지금 나온 팩트를 보면 최소한 체재비는 안규리 교수 쪽에서 부담을 한 것으로 보입니다. 상상하기 어려운 일입니다.

기자 사회의 관행은 아직까지도 취재원으로부터 출장비 도움을 받는 것 같습니다. 정부나 기업체로부터 출장비를 받는 경우도 있다고 들었습니다. 어려운 회사들이 취재는 해야 하니까 도움을 받는다지만 그래도 그래서는 안 되는 것 아닙니까.

YTN의 미국 통행 취재에 대해 제가 청부 취재란 말을 했는데, 황우석 교수의 취재 요청에 응하는 것으로도 모자라 체재비까지 제공받았다는 것은 언론으로서의 기본 인식이 없는 것 같습니다.  




-논픽션과 픽션을 섞는 우를 범하는 것인지 모르겠습니다만, 대다수 사람들은 공공의 적애서 설경구가 욕도 하고 두들겨 패면서까지 권력에 맞서는 장면을 보며 통쾌해 했습니다. 그랬던 국민들이 한학수 피디의 검찰 운운 정도로 그토록 신경질적으로 변하는 이중성을 보니 굉장히 당혹스럽더군요.
최승호 CP-많이 억울했지요. 정서적으로 반응하기 때문에 그랬던 것 같습니다. 그 비유가 참 재미있더라고요. PD수첩은 굉장히 과학적으로 뭔가를 해결하려는데 반해 과학자인 황우석 교수는 언론을 이용한 쇼맨십으로 사태를 해결하려고 했다는 이야기 말입니다.

이번 일로 아직도 내용의 진실성 보다는 그것을 표현하는 방식이나 정서적인 호소가 대중들에게 더 영향력이 더 크다는 사실이 분명하게 드러났습니다. 이를 계기로 우리 사회가 그럴듯한 말을 하는 사람을 보면서, “저것은 문제 있는 것 아니야, 도대체 내용이 뭐야?”라는 질문을 던질 수 있는 성숙한 사회로 나아갈 수 있기를 기대하고 있습니다.  




-직접 만나 본 노성일 이사장은 어떤 사람이었나요.
한학수 PD-노성일 이사장은 인상이 안 좋다고 하잖아요. 약간 브로커 같은 느낌이 들기도 한다고 하고.(웃음) 눈이 작다는 점 때문에, 그리고 그 동안의 일관되지 못한 진술 때문에 사람들이 무슨 이야기를 해도 잘 안 믿는 경향이 있습니다.

노성일 이사장은 줄기세포가 없다는 것을 정말 몰랐어요. 엊그저께 노 이사장님과 인터뷰를 다시 했는데 황우석 교수님은 매매된 난자에 대해 이미 처음부터 알고 있었더군요. 연구원 난자 부분도 네이처가 보도하기 전인 2003년 3월경에 이미 알고 있었습니다. 노성일 이사장은 최근까지만 하더라도 국익을 위해 지원을 아끼지 않았던 것입니다. 연구원 다 댔지 배양기술 다 댔지 난자도 1-2차 다 합치면 1400여 개나 제공하지 않았습니까.




-과학계에선 난자 200-300개만 있으면 줄기세포가 나올 수 있다는 말이 공공연하다던데요.
한학수 PD-그것은 쉽지가 않아요. 2004년 논문이 242개에서 한 개의 줄기세포를 얻었다고 하잖아요. 사실은 난자 400여 개였는데 수를 줄여 발표한 것이긴 합니다만. 노성일 이사장이 제공한 것인 400개였거든요. 그런데 지금 그 한 개의 진위가 의심받고 있잖아요. 2004년 논문에서 줄기세포가 한 개 나왔다고는 하지만 그것이 처녀 생식에 의한 돌연변이인지 실제로 재연가능성이 있는 인위적인 확립이었는지 논란이 되고 있거든요.

처녀생식의 가능성이 있다는 것이 2004년 논문의 전제입니다. 논문 제목 바로 밑에 ‘이것이 처녀생식에 의한 돌연변이인지의 가능성을 배제할 수 없다’는 말이 적혀 있습니다. 이것은 중요한 의미를 갖습니다. 2005년 논문은 미즈메디 병원과 한나 산부인과의 것을 합쳐 1200개의 난자를 썼잖아요. 그래도 하나도 못 만들었습니다.




-줄기세포 논란 보도가 진보를 죽이기 위한 보수연합체의 대반격이 아니냐는 시각이 있는데요.  
한학수 PD-그런 면도 있고 그렇지 않은 면도 있어요. 왜 그러냐하면 저희가 난자 의혹을 보도했을 때 90% 정도의 국민들이 하지 말았어야 할 내용을 방송했다고 생각하였거든요. 당시 MBC를 지지했던 매체로는 한겨레, 오마이뉴스, 프레시안 정도였어요. 난자 의혹 방영 후 한겨레가 1면 톱으로 실어주었지요. 그때까지의 논쟁은 국익과 진실이었잖아요. 줄기세포에 관한 1라운드 논쟁에 대해 한겨레는 윤리와 진실이라는 차원에서 보도할 것을 했다는 논조였지요.

거기까지가 한겨레의 역할이었다고 생각합니다. 물론 중요한 역할이었지요. 그러나 그 뒤에 진위 논란으로 가게 되니 한겨레가 주춤하더군요. 한겨레도 두려웠던 것 같아요.(웃음) “설마 황우석 교수가 전국민과 세계를 상대로 그런 사기를 쳤겠어”라는 의구심이 있었나 봅니다. 오마이뉴스도 마찬가지였고요. 진보를 자처하는 많은 평론가들, 심지어 민주노동당 게시판조차도 진위 논란은 대중과 유리된 것이라는 주장이 일부에게 계속 올라왔습니다. 저는 이번 일로 대한민국이 발가벗었다고 생각합니다. 우리 사회 구성원들이 생각하는 진심의 정도가 대단히 적나라하게 드러난 것이지요.

시민사회의 경우도 크게 다른 것 같지 않아요. 참여연대가 이 사건 전체 속에서 무슨 일을 했습니까? 참여연대 이름으로 성명서 한 장 나온 거 있나요? 그게 뭘 말하는 건데요? 진보를 자처했던 사람들이 파퓰리즘을 욕하고 인민주의를 탓했지만 자신 또한 거기로부터 자유롭지 못하다는 것을 보여준 것 아닌가요? 사태가 마무리되어 가는 이 순간에 큰 시민단체들이 무슨 이야기를 하고 있습니까? 못 하잖아요.




-MBC 경영진이 희대의 특종을 두 건이나 해놓고도 갈팡질팡했다는 지적에 최승호 CP는 X파일과 이번의 경우는 달리 보아야 할 사안이라고 하던데 한학수 PD의 생각은 어떠신지요?
한학수 PD-X파일의 보도에서 MBC가 뼈아픈 실책은 한 것은 사실입니다. 그러나 잘못된 것이 있으면 그것에 대해 사과하고, 취재한 내용에 대해서는 보도하는 것이 올바른 것이라 생각해요. 저희가 난자 방송을 하고 났을 때만 하더라도 취재윤리에 대해 좀 쉽게 생각한 부분이 있었어요. 김선종 연구원의 증언이 너무 중요했기 때문에 윤리 문제로 이렇게 강하게 공격해 올 줄은 미처 몰랐던 거죠. 잘못이 있었으니까 사과 방송을 하는 것까지는 좋았는데, 방송을 늦추고 PD수첩의 중단 결정까지 내린 것은 오판이었다고 생각합니다.

그 이후 최승호 CP와 저는 MBC 내부를 설득을 하자고 했어요. 그래도 안 되면 직을 걸고 나가서 기자회견을 할 생각이었어요. “우리를 구속하라”는 이야기까지 하려고 했지요. 그 상황까지 간다면 MBC를 떠나는 것입니다. 그러나 거기로 가기 전에 먼저 MBC를 설득해 보자는 것이었지요. 생각보다는 설득이 잘 되었습니다. 1주일 사이에 노동조합, 보도국, 회사 임원들까지 만나서 우리가 가진 정보를 다 보여주었습니다. 그런 결과 일주일 사이에 방송을 해야 한다는 쪽으로 회사 분위기가 변했습니다.

우리가 방송을 못 낸 것도 아니고, 다른 언론사가 먼저 내서 우리가 특종을 놓친 것도 아닙니다. 때문에 이번은 X 파일 경우와는 다르다고 생각해요. 분위기가 확실하게 반전될 수 있었던 것은 MBC 저변에 흐르는 힘이 있었기 때문에 가능했습니다. 회사에 대해서 감사하게 생각해요. PD수첩의 최승호 팀장, 시사교양국의 최진용 국장 등이 보여준 PD 정신, 그리고 MBC가 없었다면 방송하지 못했을 겁니다.




-다른 언론이나 여론과 싸우는 것보다 내부를 설득하는 것이 더 힘들진 않았는지요.  
한학수 PD-제보를 받고 취재를 시작한 것이 6월 1일이었습니다. 사안이 중대한지라 보안이 새 나갈 경우 초기부터 압력이나 로비가 들어올 가능성이 컸습니다. 때문에 최승호 팀장, 최진용 시사교양국장까지만 알렸고, 경영진에게는 10월이 되어서야 간략한 보고를 했습니다.

물론 내부 진통이 있었죠. 회사가 무너지면 당장 거리로 나앉아야 하는 내부 구성원들 아닙니까. 때문에 구성원들이 그만큼 당사자로 진지하게 임했고, 언제 방송이 될 것인가에 대해 주목했던 것이 사실입니다. 이런 일이 있었어요. 취재 윤리에 대해 사과하고 나서 회사 구성원들한테 보고는 해야 되겠다고 생각해서 제가 메일을 띄웠어요. 회사 내부에서 답변이 엄청나게 많이 왔어요. 일일이 답장을 못 할 정도였지요. 100여 통 가까이 왔나 봐요.

MBC직원이 그렇게 많지 않거든요. 답변 메일의 99%가 방송을 할 수 있도록 만들어보자는 내용이었어요. 외부에 나가 다니는 것도 힘들 때였는데 엘리베이터를 타고 왔다 갔다 하는 저를 보면 모두 격려해 주었지요.




-가족사진이 인터넷에 돌고, 경호까지 따라 붙었던 걸로 압니다만 체감으로 느껴지는 압력이나 협박은 어느 정도였나요.
한학수 PD-방송 그 전날부터 가족사진이 인터넷에 유포되더니 방송 이후에는 저와 가족들을 찢어죽이겠다는 댓글이 공공연하게 붙더군요. 12월 6일에 2차 방송이 예정되어 있었는데 YTN이 4일에 취재 윤리를 터뜨립니다. 그러나 저희는 12월 1-2일 사이에 가족들을 피신시켜요. 가족사진이 인터넷에 유포되었기 때문이기도 했지만 12월 6일로 예정되어 있던 진위논란편이 방영되면 쉽지 않겠다고 판단을 했던 것이죠.

제게는 회사에서 경호팀을 붙였고, 회사 차량으로 출퇴근을 했습니다. 가족들을 제가 모르는 곳으로 피신시켰고 저도 다른 곳에서 출퇴근을 했어요. 가족들과는 쭉 헤어져 있다가 12월 24일 만났네요.(웃음) 애가 다섯 살인데 아직도 어린이집엘 못 가요. 어린이 집에 못 나간 게 한 달이 넘는데 앞으로도 한두 달은 못나갈 것 같아요. 애가 집에만 있어야 하는 게 안타깝죠. 가족들도 아직은 집 외출을 삼가고 있습니다. 차차 나아지겠죠.




-최승호 CP에게도 같은 질문을 드렸습니다만 흔들림이 없이 여기까지 올 수 있게 한 힘이 무엇이었나요.
한학수 PD-우선은 제보자의 진실함이 있었어요. 최승호 팀장이 상식의 저항이란 표현을 썼는데 몇 가지 국면에서 문제가 잘 안 풀리거나 취재가 잘 안 될 때는 “황교수님 주장이 맞는 게 아닌가”하는 생각이 들기도 했어요. 취재 중반까지는 그랬던 것 같아요. 그때마다 제보자가 진실하게 그런 것이 아니라고 바로 잡아주었습니다.

또 하나는 MBC 시사교양국의 문화적 토양입니다. 97년에 입사해서 내년이면 10년이 됩니다만, 사사교양국의 피디와 같은 경우에는 명예 하나로 살잖아요. 피디저널리즘이라고 하는 무식하면서도 끝까지 간다는, 취재가 부족해서 미숙하거나 거친 부분이 있을지언정 휘지는 않는다는 정신 때문에 여기까지 온 게 아니겠나 싶어요.

어떤 분이 취재하는 것을 고깃배에서 낚시하는 것에 비유했어요. 낚시를 하다 보니 고래가 물었는데 어떤 언론인은 주변을 살펴보며 무섭다고 낚시 줄을 끊어버린 거예요. 그런데 PD수첩 팀은 배가 난파될지도 모르지만 모든 새우를 정말 괴롭히는 나쁜 고래가 물었기 때문에 끝까지 간 거죠. 계산을 좀 덜 하는 겁니다. 가야한다면 그냥 가는 겁니다. 안 그러면 제보자에게 부끄럽잖아요. PD수첩이면 일개 줄기세포 전문가인 자기 말을 들어줄 것이라고 믿고 찾아온 거 아니겠습니까.

결국 대한민국에서 우리를 선택한 것인데 도중에 접을 수 없지요. 우리가 접으면 해외언론으로 간다고요. 그것은 자존심이 허락하지 않았어요. 우리가 6개월 혹은 1년 이내에 진실을 정확하게 규명하지 못하면 뉴욕타임스로 가는 게 분명했기 때문에 이것은 제게 필사적인 것이었어요. 그러면 해외 언론으로부터 일격을 맞습니다. 그것은 자존심이 허락지 않았습니다.  




-그렇더라도 국민 영웅 황우석과 사이언스를 상대로 취재를 시작하는 게 쉽지 않았을 텐데요.  
한학수 PD-이번 취재를 하면서 몇 가지 국면이 있었습니다. 첫 난관은 제보자로부터 들은 내용을 어떻게 입증할 것이냐의 문제였어요. 사실 125년의 역사를 가진 사이언스 표지논문의 오류를 밝혀내는 것은 제가 사이언스에 논문을 내는 것보다 더 힘들 것 같았어요. 두려움을 느꼈죠.

1999년의 영롱이부터 시작해서 2005년의 논문까지 언론 보도가 지나치게 과장되고 들떠 있었기 때문에 그 동안의 기사를 부정하는 상황이 발생한다면 모든 언론이 나를 죽이려고 덤벼들 것 같기도 했고요. 세 번째 난관은 이미 신화로 자리 잡고 있을 뿐 아니라 어떻게든 황우석 교수님의 연구를 믿고 싶어 하는데 우리가 아무리 논문의 허구성을 과학적으로 입증하더라도 과연 국민들이 믿어줄 수 있을까 싶더군요.

첫 번째 과제는 미즈메디 병원의 1-15번 라인의 핑거 프린팅 자료를 얻는 것이었습니다. 미즈메디 병원의 핑거 프린팅 자료를 확보하려고 했던 것은 황우석 교수팀이 수정란 줄기세포를 가지고 장난을 친 것 같았기 때문입니다. 15개 라인 중에 몇 개가 일치하느냐를 알게 되면 쉽게 입증이 되는 것이거든요. 정말 그걸 어렵게 구했어요. 그런데 논문하고 하나도 일치하지 않는 거예요. 첫 번째 입증에서는 실패한 거죠.

두 번째 과제는 환자의 체세포를 실제로 구하는 것이었습니다. 논문의 유전자 지문과 환자의 유전자 지문을 비교하여 일치하지 않으면 이 논문이 가짜라는 게 입증되는 것이거든요. 환자를 밝히기가 힘들었는데 다행스럽게 우리가 2번 라인의 환자가 누구인지를 알게 되었고, 어렵게 그 환자를 만나서 머리카락을 얻어요.




-논문에서 2번 라인이 제일 중요했지요?
한학수 PD-그렇습니다. 그래서 2번 라인으로 지문검사를 해보니 이것은 논문과 일치했어요. 우리는 이 환자의 체세포를 가지고 두 개를 복사해서 올렸으리라 추정을 했습니다. 이렇게 되니까 황 교수님으로부터 줄기세포를 얻지 않으면 이것을 입증할 수가 없더군요. 그래서 HLA 타이핑, 즉 조직적합성 면역 검사를 누가 했는지를 알아보았습니다. 안규리 교수님 팀이 했더군요. 서울대 검사의학과에서 한 것인데 우리가 실험실 장부를 확인해 보니 줄기세포가 14개가 나오더군요. 논문에는 11개를 만든 것으로 나오는데 장부에는 14개더라고요. 그때 뭔가 ‘야료’가 있다는 것을 알게 되었습니다.

14개의 줄기세포를 만들었다면 모두 발표하지 왜 11개만 하겠어요. 그래서 우리는 14개로 발표하려 했다가 수를 줄였다는 확신을 갖게 되었습니다. 숫자에 문제가 있다는 부분적 증거를 찾은 거지요. DNA 지문검사, HLA 타이핑 검사, 그리고 테라토마 생체실험으로 줄기세포를 입증하기 때문에 우리는 그걸 그대로 따라간 겁니다. 그래서 테라토마 생체 실험을 실제로 한 것이 누구냐를 찾았지요.

논문에서 테라토마 실험을 했다고 나와 있는 사람은 안 했더군요. 이렇게 따지고 들어가다 보니까 결국은 줄기세포가 2개뿐이 없더라는 거죠. 그래서 2개를 가지고 11개로 부풀렸다는 추청을 하게 된 것입니다. 이것이 미국가기 직전의 상황입니다. 저희는 10월 19일에 미국에 도착해서 20일 김선종 연구원을 만났습니다. 미국 가기 전, 제보자 중 한 명이 황 교수님 팀이 외부에 분양한 2번 줄기 세포의 일부를 조금 얻어왔기 때문에 유전자 지문 검사를 의뢰를 하고 미국으로 떠났어요. 2번 3번을 가지고 11개를 만들었을 것이라는 추정을 가지고 미국으로 날라 간 것이지요.

10월 15일에 넘긴 유전자 검사의 결과를 10월 19일 밤에 받아요. 그런데 2번 라인의 지문 결과가 미즈메디 4번으로 나온 거예요. 최소 2-3번은 진짜일 것이라고 추정을 했는데 2번이 가짜로 나온 거죠. 아무 것도 없다는 것이었습니다. 그날 밤에 저희들 머리가 돌아버린 거죠. 정말 해도 너무 한다 싶었습니다.

때문에 우리는 그 다음 날 김선종 연구원을 만나서 무엇인가를 얻지 않으면 안 되었어요. 제가 사람을 족치는 사람은 아닌데 그때는 어떤 강박이나 조급증이 있었던 것 같습니다. 물론 잘못했지요. 어떤 이유에서든 구속이 된다든지 검찰 조사가 진행될 것이라고 해서는 안 되었죠. 여기까지가 윤리를 넘게 된 정황입니다.

그 다음 과제는 김선종의 증언을 입증하는 것이었습니다. 증언은 증언일 뿐 증거가 아니잖아요. 황 교수님이 얼마든지 부정할 수 있을 것이고. 그래서 우리는 반드시 실제 셀을 얻어야 했습니다. 김선종 연구원의 증언이 있었으니까 받을 수 있는 조건은 확보한 셈이었죠. 그래서 셀을 달라고 한 거예요. 그때부터 셀을 주네 마네 하는 과학적인 공방이 시작됩니다.

황 교수님이 처음에는 셀을 준다고 했는데 안 줬잖아요? 11월 6일에 셀을 인수받기 위해 갔는데 라인을 특정해 주지 않아서 못 받겠다 했지요. 어떻게 셀을 받을 수 있었는지 아세요? 우선은 문신용 교수님이나 안 교수님을 통해서 일종의 압력을 넣었어요. 그러나 안 줄 수 없게 만든 것은 우리가 황 교수님께 보낸 메일이었어요.

1차 인수에 실패하고 저희는 황 교수님께, 서울대 치대와 고려대 생명과학부에 셀이 나가 있는 것을 우리가 알고 있기 때문에 이틀 내에 그분들에게 협조를 구하겠다고 했습니다. 만약에 그분들이 셀을 주지 않으면 다시 이틀 내에 뉴욕의 슬로언 캐터링 암 센터의 스투더 박사에게 가겠다고 했지요. 당시 황우석 교수와 강성근 교수는 프랑스에 계셨는데 메일을 보낸 지 불과 48시간이 지나지 않아서 바로 답 메일이 오더군요. 안 줄 수 없는 상황이었던 것이죠.

2차 인수 때 다섯 개의 시료를 받았잖아요. 그것을 가지고 60개를 만들어서 우리 변호사가 15개를 보관했고 45개는 15개씩 두 곳에 시료를 맡겼는데 그 중에서 2번과 4번이 나왔습니다. 그래서 15개로 또 다시 검사를 맡겼어요. 결국 45개 중에 서 1.5개가 나온 겁니다. 2번 라인은 확실하게 나왔지만 4번 라인은 겨우 알아 볼 정도로만 나왔으니까요. 때문에 저희는 황 교수님이 보내준 시료에 뭔가 문제가 있었지 않았나 의심을 하고 있어요. 그러나 저희가 그것까지는 입증을 못하고 있습니다.  




-바꿔치기 주장에 대해서는 어떤 생각이십니까. 어제 서울대 조사위원회의 기자 간담회의 내용은 그 대목에 대해 뭔가 암시를 한다는 것 같은데.
한학수 PD-노정혜 연구처장의 발표만을 가지고 자작극이냐 바꿔치기냐를 쉽게 논단하기는 힘들어요. 다만 윤현수 교수의 주장이나 저희들이 만났던 줄기세포 전문가들, 혹은 저의 개인적인 판단을 놓고 본다면 바꿔치기 가능성은 희박합니다.

바꿔치기가 되려면 원래 있던 셀을 꺼내고 가져 간 셀을 집어넣어야 하는데 이것이 과자를 바꿔치기 하듯 할 수가 없어요. CCTV가 설치되어 있는 곳이고, 최소 30분 정도의 시간이 걸려야 바꿔치기가 가능하거든요. 그것도 전문가가 아니면 할 수 없는 일입니다. 만약 그렇게 바꿔치기를 했다고 하더라도 전문가들이 매일 같이 셀을 관찰합니다. 눈에 띄게 줄기세포가 확 자랐다거나 자라는 속도가 어제와 달라지면 전문가들의 눈이 그걸 발견치 못할 리가 없죠.  




-한양대 윤현수 교수가 제기한 황우석 연구팀의 자작극이 가능성도 희박하다는 뜻인가요?
한학수 PD-바꿔치기를 김선종 연구원이 했든, 권대기 팀장이 했든, 혹은 강성근 교수나 이병천 교수가 끼었든, 황우석 교수가 끼었든, 아니면 이 모든 사람들이 다 연루되었든 바꿔치기의 가능성은 대단히 희박하다는 거죠. 하나는 시간상의 문제이고, 또 하나는 배양 접시를 바꿔치기하면 전문가들의 눈에 금방 띈다는 것입니다.

원래 미즈메디 수정란 줄기세포를 갖다 놓았을 것이라고 추정하는 게 자연스럽습니다. 이 사안의 첫 번째 동기는 242개의 난자를 실용화시켜야 된다는 큰 부담이었습니다. 2004년 논문만으로는 실용화의 가능성이 매우 낮았으니까요. 사실 2004년의 논문에 대해 우리나라에서는 들떴지만 해외에서는 의료까지 가기 힘든 하나의 과학적인 발명 정도로 받아들였어요. “사람에게서도 체세포 핵이식을 통해서 줄기세포가 뽑아질 수가 있네”하는 정도였죠. 우리나라는 너무 오버했지요.

실용화에 대한 부담이 컸을 겁니다. 그리고 2004년 논문으로는 특허 자체가 힘들어요. "줄기세포가 처녀생식을 통해 유래했다는 가능성을 배제할 수 없다. 그러나 DNA 지문분석 결과는 이 세포가 체세포 핵이식을 통해 탄생했다는 점을 뒷받침한다"는 말이 논문의 제목 바로 밑에 붙어있다고요. 그러나 우리나라 언론은 특허 출원을 하면 그것으로 다 끝나는 것처럼 보도를 했어요.

과학적인 재현이 뒷받침이 되어야 특허가 인정됩니다. 그런데 2004년 논문에는 돌연변이의 가능성이 전제되어 있어요. 2004년 논문에는 이런 딜레마가 있는 것입니다. 이것이 이번 사건의 동기에요. 그러나 동기만 있다고 해서 이 사건이 현실화될 수는 없지요. 그러면 이 동기를 현실화 시킬 수 있는 가능성은 뭐냐?

첫째, 완벽한 짝퉁이 있다는 겁니다. 체세포 핵이식 줄기세포는 만들어지고 나서 수정란 줄기세포하고 외관상 구별이 안 되어야 해요. 만들어지는 과정을 탐구하지 않는다면, 그리고 DNA 검사를 하지 않는다면 누구도 속을 수밖에 없는 완벽한 짝퉁이 있는 거예요. 제가 범죄 심리학자가 된 것 같네요.(웃음)

두 번째 조건은 재연가능성이 없다는 거죠. 체세포 핵이식에는 30대 여성도 필요하지 않고, 40대 여성은 더더구나 필요하지도 않고 오로지 20대 여성의 싱싱한 난자가 제공되어야 합니다. 그것도 20대 여성의 싱싱한 난자를 뽑아서 당일 날 바로 가져와서 몇 시간 내에 체세포핵이식을 해야 하거든요. 20대 여성의 싱싱한 난자를 100-200개씩 얻을 수 있는 나라는 지구상에서 대한민국 밖에 없어요. 사이언스에 논문을 내면 그 분야의 과학자들이 재연을 해 보잖아요. 궁금해서 재연을 해 본다고요. 오류가 있거나 조작이 가해졌다면 그 과정에서 다 탄로가 나지요. 그런데 체세포줄기세포는 재연이 안 되는 겁니다. 우선 그런 기술을 가진 나라가 영국, 미국, 호주, 일본, 그리고 유럽의 한 두 나라인 정도뿐인데다 설혹 기술을 가졌더라도 20대 여성의 싱싱한 난자를 100-200개씩 구할 수가 없어요. 때문에 검증을 할 수가 없는 것입니다.  




-유럽 쪽에서는 대체적으로 배아복제연구 자체가 불가능하지 않습니까?
한학수 PD-그런 나라가 많죠. 미국 쪽도 마찬가지구요. 그렇기 때문에 몇 년의 시간이 있을 것이라고 생각한 거 같아요. 그래서 줄기세포주 은행에 기탁도 안 한 것 같고요. 일단 만들어 놓았다고 하면서 몇 년의 시간을 벌 수 있잖아요.




-A 제보자는 10년을 이야기했는데요.
한학수 PD-한 개라도 만들 가능성으로 10년을 본 것이지요. 황 교수님께서는 최소한 몇 년 정도를 철통 보안 속에서 시간을 끌 수 있다고 판단하신 것 같습니다. 이렇게 볼 때, 첫 번째가 사건의 동기라면 두 번째는 그것이 현실화 될 수 있는 조건입니다.

그 다음으로는, 이러한 두 가지 조건이 충족된다고 해서 누구나 다 할 수 있는 것이 아닙니다. 기술이 있어야 합니다. 황우석 교수님께는 이 세 가지가 다 있었던 것이죠. 참으로 대담하신 분이고, 참으로 대담한 담력을 가진 팀입니다. 2003년에 처음으로 줄기세포가 만들어진 이후로 국정원이 황우석 교수님을 마크를 하면서 보통의 랩과는 다르게 자기들 스스로 소통을 못하게 하는 구조가 만들어져 있었어요. 그런 고유한 특성과 황우석 교수님의 캐릭터와 결합되었기 때문에 이런 조작이 가능했던 것입니다.




-황 교수님이 기자 회견을 하면서 ‘한 개만 되지 3개든 10개든 그게 뭐가 중요하냐’는 이야기를 하실 땐 제 귀를 의심했어요.
한학수 PD-저희가 겪어 본 황 교수님은 대단히 언변이 탁월하신 분이고, 남을 설득하는데 남다른 능력이 계신분입니다. 그 분과 인터뷰를 해 보면 며칠, 아니 몇 시간 있으면 드러날 거짓말을 가지고 대단히 자연스럽고 확신에 찬 인터뷰를 해요. 이해하기 힘들었어요. 10월 30일 인터뷰도 불과 며칠 만에 내용이 거짓으로 드러났거든요. 우리가 모든 걸 알고 갔는데도 어떻게 얼굴색 하나 변하지 않고 사실과 다른 이야기를 그렇게 하실 수 있는지….




-동일한 정보가 주어졌다고 하여 모든 언론이 PD수첩 팀과 결과를 만들어 낸다고 보지는 않습니다. 때문에 언론에게 더 중요한 것은 건전한 판단력과 확고한 세계관으로부터 나오는 용기가 아닐까 싶은데.
한학수 PD-모르겠어요. 제가 아니어도 그런 제보를 받았다면 저처럼 취재 윤리를 넘지 않으면서도 보다 치밀하게 잘 하실 분도 많을 것이라 생각해요. 그런 사람 중에 한 사람으로 포함되었기 때문에 열심히 한 것뿐입니다. 앞에서 6개월간의 취재를 하는 동안 몇 가지 국면이 있었다고 말씀을 드렸는데, 부분적인 증거는 있지만 뭔가가 확실하게 안 잡혀서 힘들 때가 있었어요. 지금 복기해 보면 왜 그랬을까를 생각하게 됩니다.

하나의 가능성은 아까 말씀드렸던 자존심 문제에요. 슬로언 캐터링 암 연구센터에 2번 줄기세포가 나가 있다는 것을 알게 된 것은 9월에 방영된 KBS 일요스페셜의 “황우석, 세계는 그를 왜 주목하는가”라는 다큐멘터리를 통해서였어요. KBS가 슬로언 캐터링 암 연구센터에 가서 로렌스 스투더 박사를 찍은 화면을 보니까 2번 줄기 세포를 한국에서 가져와서 연구를 하고 있다는 이야기가 나오는 거예요!

두 달간 유혹을 계속 느꼈어요. 제가 슬로언 캐터링에 가지 않아도 스투더 박사한테 메일만 하나 보내면 되요. 나는 한국에 있는 MBC란 방송사의 프로듀서인데 당신이 연구하고 있는 2번 줄기세포의 진위 문제를 취재하고 있다, 2번 줄기세포의 핑거 프린팅을 해 보고 결과를 알려달라고 하면 하루도 걸리지 않고 나오거든요. 정말 두 달 내내 유혹을 느꼈지요. 힘들 때마다 메일을 보내버릴까 했었어요. 팀 내에서도 뉴욕타임스보다 하루 늦으면 어떠냐, 메일 한 번 쓰자, 라고 할 정도였어요.

하지만 그것은 못 하겠더라고요. 스투더가 핑거 프린팅을 하는 순간 그것을 우리에게 먼저 주겠어요, 뉴욕타임스에 먼저 주지. 세계관까지는 아니더라도 저는 MBC에 오기 전에도 그랬지만 오고 난 이후에도 아는 것은 그대로 보도하자는 생각이 있었어요. 저도 PD수첩에서 “사형제를 사형시켜라”, “불패신화, 무노조 삼성”, “음지의 절대권력 국정원” 등을 하면서 황 교수처럼 담력이 커져서 그런지…(웃음)

아무튼 취재가 중반 이상으로 넘어가면서 황 교수의 연구에 중대한 문제가 있다는 것이 드러날 때, 그러니까 전체 그림을 확정적으로 잡지는 못했지만 부분적인 증거가 드러날 때, 최승호 팀장과 담배를 피면서 그런 이야기를 했어요. “어느 시점에 가면 우리가 작두 위에 서야한다.” 난자의 윤리 문제를 다루는 것으로는 작두 위에 서지 않습니다. 역풍이 분다 해도 우리가 죽고 살지는 않아요. 프로그램이 중단되거나 우리가 직을 걸고 기자회견까지 갈 필요도 없고요. 그러나 진위문제는 달랐습니다. 어떻게 여기까지 왔는지는 잘 모르겠어요. MBC 시사교양국의 토양이 아니었나 싶어요.




-최승호 CP는 조선일보의 보도에서 살기를 느꼈다고 했는데요.
한학수 PD-방송사에 입사한지 10년이 다 되어 갑니다만, 이렇게 강력한 압박, 강력한 중압감, 이렇게 강력한 두려움을 느꼈던 적이 없었던 것 같아요. 삼성과도 다퉜고, 기무사와도 다퉜고, 국정원과도 다퉜지만 지금 같진 않았어요.

그 중압감의 정도를 뭐라고 표현해야 할까요… 이 싸움을 제대로 정리하지 못하면 한학수 PD, 최승호 CP, 최진용 시사교양국장, 본부장, 사장 등의 목을 줄줄이 걸고 ‘작두 위에 서는 것’이라 생각했습니다. 제일 컸던 중압감은 이 작두 위에서 떨어지면 수많은 MBC 직원들의 모가지가 떨어질지 모른다는 점이었습니다. 솔직히 가족 생각도 났고요. 와이프가 7-8월경에 알게 되었는데 하지 말라고 말렸어요.




-왜 아니겠어요.
한학수 PD-그거 한다고 돈이 더 나오는 것도 아니니 하지 말라고 했죠. 하지만 저는 그런 놈인가 봐요. 설명을 잘 못하겠네요.




-이번 싸움은 진보진영조차도 국가주의, 국익 등으로부터 자유롭지 못하다는 것을 보여준 최초의 사례가 아닐까 싶어요.
한학수 PD-저희가 이번에 한국 사회에 던진 질문은 세월이 지나면 한국 언론의 교과서에 실릴 것 같아요. 진실을 보도했는데 진실을 보도하지 말라고 한 것은 한국 언론사에서 처음 있는 일이었습니다. 이제까지 우리가 겪었던 싸움은 진실을 보도하지 못하게 하는 세력들을 향해 언론의 재갈을 풀어주라는 싸움이었지요. 국민이 진실을 보도하지 말라고 하는 이번 상황은 어떻게 설명해야 할까요? 이것이 이번 사건이 던진 첫 번째 테마였지요.

두 번째 테마는 취재윤리와 저널리즘이었습니다. 결과의 옳고 그름을 떠나서 언론의 역할은 무엇이고, 취재 과정상에 무엇을 담보해야 하는가 하는. 그것은 생각보다 깊은 문제에요. 제겐 오버할 수밖에 없는 정황이 있었긴 하지만 또 한 편으로는 언론인 저변에 흐르고 있는 과도한 선민의식이나 정의감이 저를 통해 표현된 것일 수도 있거든요. 주류 언론이 갖는 못 말리는 공격성이 저를 통해 드러났는지도 모르죠. 그래서 취재윤리와 저널리즘이란 테마는 깊이 들어가 보아야 할 문제에요.

세 번째 테마는 “대한민국은 어디에 와 있는가?”였습니다. 이것에 진보와 보수의 싸움이라는 측면이 없다고 말할 수는 없지만 그것을 뛰어넘어요. 87년 6월 이후 한국 사회가 민주화에 도전하면서 굉장히 다이내믹하게 도도히 흘러왔습니다만, 우리가 어떤 민주화와 선진화를 이루었는지에 대해 대단히 적나라하게 이 사회의 수준을 드러냈다고 보여 집니다.

많은 평론가들의 존재와 그들의 평론이 얼마나 두께가 얇았던 것인지를 보았습니다. 몇 명의 정치가의 수준 또한 여지없이 드러났습니다. 심지어 몇몇 언론사는 언론사 통째로 저들이 무엇을 위해 존재하는 가를 의심하게 했습니다. 이것을 추스르는 것은 이제 우리의 몫이죠. 젊은 과학자들이 추슬러가고 있고, 서울대 조사위도 성찰적인 조사를 하잖아요. 많은 언론사들이 이미 사과문을 썼어요. 국민들도 스스로를 되돌아 볼 수 있는 기회라고 생각해요. 자신은 과연 황우석의 무엇에 그렇게 열광을 했었고, 왜 그렇게 쉽게 믿었는지에 대해서 말입니다. 저는 이런 진통을 겪어야 우리 사회가 더 성숙해 진다고 봐요. 이번 사태가 해결책은 제시하지는 못했으나 질문은 던졌다고 생각합니다.  




-이번 경험은 앞으로의 PD수첩의 방향이나 의제 설정에 어떤 영향을 끼칠 것이라 생각하는지요.
한학수 PD-많은 영향을 끼칠 것이라 생각됩니다. 이런 이야기를 하고 싶어요. 지금 환자의 줄기세포가 한 개도 없다고 해서 많은 사람들이 우리의 보도에 공감을 보내고 있지만 설혹 PD수첩이 문제를 제기 했으나 11개의 줄기세포가 제대로 나왔다면 방송을 하지 말았어야 하느냐는 거죠. 저는 아니라고 생각해요.

PD수첩이 내부 제보자의 증언을 토대로 과학적인 방식으로 질문을 던졌는데 과학자가 정치적인 수사를 동원 하면서 정치적·비과학적인 방식으로 의혹만 증폭시키고 있다면 당연히 검증을 요구해야 하는 게 옳습니다. 국가주의라는 틀을 넘기 위해서는 개인의 창의적인 생각과 고유한 의지, 그리고 누가 어떤 의심을 품든 많은 사람들이 그런 의심을 용인해 줄 수 있는 사회가 되어야 합니다.

물론 그런 의심의 역할은 언론 본연의 사명이겠지요. 우리는 이번에 언론·과학계·정부가 맺었던 삼각 동맹에 대해서 이의를 제기했습니다. 이를 통해 국가주의를 넘어서는 다원화된 한국 사회, 개인이나 개별 언론사의 창의성과 고유한 의심을 들어줄 수 있는 한국 사회로 나가게 되기를 희망합니다.