* 나는 이런 페미니스트들에게 부정적인 생각을 갖는다.

 

아마 10년쯤 똑같은 이야기를 하게 될지 몰라, 정리하고 넘어간다. 아래에 언급할 이들이 페미니스트라고 해야 할지, 말지 ... 역시 페미니스트의 정의에 따라 다르겠지만.

 

1) 정형 stereotype과 편견 prejudice을 혼동하는 사람

나는 정형을 자료가 축적된, 그래서 어느 정도의 과학적 근거가 있는 상식이라면, 편견은 과학적으로 틀린 사실을 상식으로 믿는 것이다. 나의 정의에서 자료가 축적되지 않거나 과학적 근거가 충분하지 않은 상황에 대한 정의는 내려지지 않는다.

 

쉽게 이야기하기 위해 예로 설명하겠다.

여자는 자동차 주차를 남자보다 잘 못한다. ; 이 문장이 정형일까, 편견일까. 이와 같은 문장을 대할 때, 어떤 이는 이렇게 반응한다. “어떤 여성이 주차를 잘 못하는 개인적인 경험을 일반화 시킨 것이다. 남자보다 주차를 잘하는 여자를 여러 명 알고 있다.” 이런 주장을 하는 사람은 남자가 여자보다 키가 크다는 명제도 부정할 것이다. ‘어떤집합적 의미를 혼동하고 있다.

 

개념적 차이가 나의 페미니스트에 대한 비판의 핵심이다. 어머니는 분명히 사회적인 것이기도 하지만, 생물학적인 것이기도 하다.

 

2) 문화적 여성주의를 가장한 마초 남성

어떤 남성들은 여성 군 입대에 관해 몹시 흥분하기도 한다. 진중권 선생님은 태평양전쟁 당시 일본 페미니스트들은 참전권을 요구했어. (중략) 근데 그 요청 마초들이 거절했지라고 트위에 글을 남긴다. 진중권 선생님은 여성의 군입대에 반대하는 이들에게 왜 문화적 여성주의라고 하지 않고 마초라고 했을까? 나는 스스로를 페미니스트라고 주장하는 몇 남성들을 볼 때, 이재오, 김문수 국회의원을 떠 올렸다. <페미니즘의 도전>이나 <빨래하는 페미니즘>에서 일관되게 비판하는 것은 가부장제. 그리고 <빨래하는 페미니즘>에서는 통상적으로 진보적이라고 집단에서조차 양성 평등적이지 않다고 말한다.

 

3) 스스로를 약하다고 생각하는 여성

10년 전 따우라는 닉네임을 쓰는 분에게 나는 이런 의견을 밝혔다. ‘여성들은 스스로 보호받아야 되는 대상으로 생각하는 것 같습니다.’ 이에 대해 따우 님은 내게 (따우) 주위에는 그렇게 생각하는 사람 없습니다라고 답변을 했다. 나는 당시에 반론을 할 수 없었다. 당시 따우 님은 민우회에 연관된 일을 하셨고, 답변이 맞다고 생각했다. 그러나 재미있는 것은 답변에 ‘(대개의) 여성이 아니라 본인 주위에는 있는여성이라는 한정된 의미를 제시했다. 지금은 달라졌을까? 사자가 얼룩말을 사냥할 때, 크고 건장한 얼룩말을 사냥 대상으로 삼지 않는다. 먹을 것이 많고, 질병이 없는 신선한 고기가 더 좋음에도 불구하고 말이다.

 

2)번의 남성과 3)번의 여성은, 삶의 전략적 선택이라는 점에서 1)번보다는 나의 부정적 감정이 약하다.

 

* 결과적으로 시간이 흐름으로써 진보를 할까

남녀 불평등이 현실이 상황에서 양성 평등은 분명 진보한 것이다. 그러나 나의 전망은 희망적이기 보다 회의적이다. 인류 역사가 과거에 비해 진보했는가? 철학자간의 논쟁도 있었다. 철학 전반은 너무 거창하고 미래는 알 수 없다. 주제와 시간을 한정시켜보자. 여성( 알라디너)들에게 이렇게 묻는다. 우리는 지난 10년 동안 (2003년과 2015) 남녀불평등에서 양성평등으로 진보했는가?

 

* 그렇다고 호감이 가는 사람이 전혀 없는 것은 아니다. 곰곰생각하는발님이 댓글로 내게 소개해 준 어느 주부.

제 아시는 분은 아들만 둘인데 철저하게 가사 분담을 시킵니다. 그게 고3 아들에게도 시키더라고요. 그분 말씀이 자신은 아들이 설겆이 따위 때문에 좋은 대학을 못 가더라도 설겆이 따위는 여자만 하는 게 아니라는 걸 가르쳐서 결혼했을 때 둘이 반씩 가사 노동을 분담하면 그것으로 만족하신다고 하더라고요.


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별족 2015-05-13 13:22   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
저는 음, 그걸 왜 `페미니스트가 아니다`나, `페미니스트`에 대한 이야기로 하시나요.
`이런` 페미니스트,들에 반감을 가지시는 거잖아요. 본문에 따르면, 그 `어떤` 페미니스트는, 정형성을 편견이라고 말하는데, 지금 마립간님이 하시는 발언들도 달라보이지 않아요.
많은 페미니즘, 책을 보셨고, 호감가는 페미니스트,도 있지만, 싫은 `어떤` 페미니스트,라고 자칭하는 사람들때문에, 심지어 본인을 `안티페미니스트`라고 정의하는 것은 이상하지 않나요?
페미니즘,의 주의 주장을 오독하거나, 말과 다르게 행동하거나, 하는 것은 그 `어떤` 페미니스트의 잘못이지 `페미니스트`전체나, `페미니스트`가 그러하다,는 정형성을 갖는다고 보기는 어렵지 않나요?

마립간 2015-05-13 14:20   좋아요 0 | URL
별족 님의 지적이 맞습니다. 앞 선 글에서는 저의 경험이라는 수식어가 붙은 문장도 있고, 제가 `일반화`의 오류를 범할 수 있다고 생각합니다. 그리고 <페미니즘의 도전>을 통해 저의 개인적인 경험보다 조금 더 객관적이고 보편성을 가졌다고 이야기했습니다. 보다 보편성을 가지기 위해 인터넷에 공개를 한 것이구요.

제가 오히려 별족 님께 되묻고 싶군요.
제가, 즉 마립간 가진 의견은 `어떤`에 해당되는 것으로 보다 보편성을 띤 `대개`의 페미니스트들은 그렇게 생각지 않는다고 답을 주시실 수가 있으신가요? 이런 책이 오히려 `대개`의 페미니즘을 보여주는 즉 <페미니즘의 도전>보다 훨씬 보편적인 페미니즘을 보여주는 책으로 제안해 주시실 수 있나요? 저는 저의 편견일지도 모르는 저의 의견과 다른 `대개` 페미니스트, 보다 보편적인 페미니스트의 생각이 궁금합니다.

저는 제 의견이 틀렸기를, 편견이기를 바랍니다.

별족 2015-05-14 10:01   좋아요 0 | URL
제가 뭐라고 `보편적인 페미니스트의 생각`을 말할 수 있겠습니까? 겨우, 제 생각입죠.

생각한 것은 사람의 모순, 삶의 모순, 이런 거라서 이상한 말을 하게 될 거 같습니다.
굳이 특정하여 `페미니스트`가 아니더라도, 살아내는 어떤 사람의 면면을 보다 보면 인간을 혐오하지 않기가 굉장히 어렵지 않나요? 말을 개차반처럼 하지만 행동은 신사적인 사람이 말은 번드르르 하지만 행동은 교활한 사기꾼보다 낫다고 판단하기도 하고. 말도 행동이고 그게 그거고 나쁘다고 잘라 말하면서 둘 다 혐오해버리고 나면, 아 자기가 인간이면서, 보편 인간을 혐오하기란 얼마나 무서운가요?

마립간 2015-05-14 10:16   좋아요 0 | URL
별족 님, 알라딘의 댓글에 꼭 뭐가 되어야 의견을 표명할 수 있는 것은 아니라고 봅니다.

저는 보편 사람에 대해 혐오는 아니지만, 성악설에 기초한 가치관을 가지고 있습니다.

개인의 경험을 뛰어넘을 수는 없지만, (이미 말씀드린 바) 보다 보편성과 객관성을 위해 알라딘에 공개했고, 제가 적절한 반론을 받지 못한 상태에서 (편견일 수도 있는) 제 판단은 더욱 강화될 것 같군요.

별족 2015-05-15 10:25   좋아요 0 | URL
`제가 뭐라고`라는 서두는 `제 자신의 자격없음`에 대한 말이 아니라, `님의 요구의 부당함`에 대한 말입니다.

페크pek0501 2015-05-13 14:56   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
1.
여자에 비해 남자들이 주차를 잘하는 이유는 공간지각능력이 여자보다 남자가 우세하기 때문이래요.
예외가 있겠지만 퍼센트를 따져 보면 그럴 것 같아요. 제 친구들 중에도 비좁은 공간에선 주차를 어려워하는
친구들이 있거든요. (그런데 운전 경력이 남자가 여자보다 많아서라는 변수도 생각해야 할 듯...)

그런데 언어 영역에선 여자가 남자보다 우세해요. 국어, 논술 등의 선생님들의 공통된 의견이에요. 수능 시험에서도 그렇고요.
반대로 수학 영역에선 남학생이 여학생보다 우세하죠. 과학적으로도 증명 가능해요.

2.
˝우리는 지난 10년 동안 (2003년과 2015년) 남녀불평등에서 양성평등으로 진보했는가?˝
으음~~ 잘 모르겠지만... 남녀불평등은 제가 직장에서보다 시댁에서 더 많이 느낀 문제예요.
(제가 다닌 직장은 그래도 남녀평등한 편에 속한 듯해요.)
제가 결혼할 당시엔 시댁 식구들이 제가 남편의 이름을 부르지 못하게 하더라고요. 씨 자를 붙여도요.
그런데 그로부터 십 년이 지나서
동서가 들어오니 동서가 자기의 남편 이름을 불러도 되더라고요. 시댁 식구들 중 아무도
문제 제기를 하지 않더라고요. 세상이 달라졌구나 했죠.
그런데 아마 제 딸들이 나중에 직장을 다니게 되면 남녀평등 하지 않다고 불평이 많을 걸로 예상합니다.
아직도 사회에서 남녀평등은 먼 건 같아요.

3.
끝에 소개해 주신 어느 주부 님. 삶에 있어서 학벌보다 더 중요한 걸 가르쳐 주신 것 같네요.

마립간 2015-05-13 15:55   좋아요 0 | URL
2. 양성의 평등의 계량적 방법에 이야기가 있는데, 역시 무엇으로 정의하고 어떻게 측정-생각하느냐의 문제로 귀결되는 것 같습니다.
 

 

* 讀書記錄 150512

 

<초딩도 아는 방정식과 군론> 서평 별점 ; ★★★★, 도서관 대출

 

수학에 관한 대학 교재는 부담스럽고, 고등학교까지 배웠던 것을 넘고 싶은 기대에 의해 읽게 된 책. 도서관 대출로 읽은 책이지만, 구매하기로 했다.

 

p180부터 인류학 속의 군론이라고 해서 레비스토로스 Claude Levi Strauss의 친족 기본구조에 대한 설명이 나온다.

 

p188 이렇게 함수값들을 모두 구해서 다음과 같이 군표를 만들어 본다. 이 표는 앞의 클라인 4원군과 그 구조가 똑같이 일치한다는 것을 확인할 수 있다. 한편 타라우 arau족은 위수 4의 순환군 C4에 바탕을 둔 결혼 구조를 갖고 있다.

 

양성 평등에 관한 대칭구조도 내 스스로 생각해 낸 아이디어지만, (누구에게 연구를 미루는 것을 불편해 하는 분도 계시고 하나) 내가 연구를 하고 결과를 내지는 않을 것이다. 그러나 인터넷에 공개를 통해 아이디어 차원에서의 선취권은 내게 있을 것이다.

 

cf 책 제목에 초딩이라는 속어는 불편, 그리고 정말 초딩이 알 수 있는 내용일까?


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* 讀書記錄 150511

 

<눈먼 자들의 국가> 도서관 대출

 

제목에서 <눈먼 자들의 도시>를 떠오르게 하는 이 책이 세월호 사고에 대한 글임은 미리 알고 있었다. 이 책을 읽게 된 직접 동기는 현 사회의 불균형에 대한 이해를 확장하기 위해 읽은 것.

 

그런 목적에 가장 부합했던 책은 <우리는 차별에 찬성합니다>였다. 이 책에서도 어떤 해결책을 명쾌하게 제시하지는 못했다. 최근의 <진격의 대학교>라는 책이 출간되었는데, 어느 일간지 책 소개에는 <우리는 차별에 찬성합니다>, <진격의 대학교> 두 책 모두에서 해결책은 없다고 글쓴이가 이야기한다고 한다. <대학 주식회사>를 읽었을 때도 비슷한 느낌을 받았다. <공부의 배신>의 서평에도 비슷한 내용을 담고 있다. 현상과 현상에 이르게 된 과정은 명확히 설명함에도 뚜렷한 해결책은 없다는 것.

 

세월호 사건 얼마 후에 있었던 선거에서 여당의 선전과 야당의 패배를 예측했었다. 이성과 감성의 부조화로 인한 불편함은 계속되는데, 내가 명확한 납득을 하지 못한 상태가 계속된다.

 

* 밑줄 긋기

p38 미래는 과연 과거보다 진보하는가?/그건 나이가 든다는 이유만으로 인간이 지혜로워질 수 있다고 착각하는 것이나 마찬가지다.

p38 이성적으로 침착하게 협력하는 한, 비참하게 죽을 수밖에 없다는 이 진실은,

p53 공공의 적이 공공일 때, 공공의 적인 공공에게 어떤 혐의가 있을 때, 그 공공을 심판할 수 있는 건, 누구냐고 묻고 싶다.

p54 의리 아닌 의리로 유지되는 집단 두 개를 나는 알고 있다. 군대와 마피아다.

p55 이런 단어들이 비로소 수면에 떠올랐지만 나는 그 정점에 정권이 있다고 생각한다.

p55 진보는 분열로 망해도 보수는 부패로 망하지 않는다.

p56 국가가 국민을 구조하지 않은 사건이다.


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* 나는 안티페미니스트, 두 번째 이야기 5

 

- 닫는 글

 

* 양성 평등에 관한 글은 계속 올리더라도 나는 안티페미니스트다, 두 번째 이야기는 여기 매듭을 지어야겠다. 그 이유는 중간에 antifeminist의 중의적 정의 때문이다. 이번 글 시리즈와 관련하여 페미니즘을 <페미니즘의 도전>에 근거하여 반대한다고 했다. 원래 상태로 되돌아가려한다. 나는 (내가 경험한) 페미니스트에 반대하지만, 페미니즘에는 반대하지 않는다.

 

중간에 이야기를 알게 되는 분을 위해 그리고 나에 대해서 불필요한 오해를 원하지 않기 때문에 정리를 하고 지나간다. 어느 분의 댓글에서 그런 느낌을 받았다.

 

10년전 이야기까지 너무 멀고, 최근의 일만 정리하면

 

1) 나는 페미니즘의 다양한 의미를 가지고 있다고 생각하고, 하이드 님이든 (누구이든) ‘페미니즘을 양성 평등으로 정의하면 나는 페미니스트라고 이야기했다.

 

2) 423; 나는 하이드 님이 제시하신 내용에 동감하며 다음과 같은 댓글을 남겼다.

아래 문장들에 공감합니다.

1) 전체적인 사람들의 인식이 올라가는 수밖에 없지 않을까

2) 팁 신경쓰지 않아도 되게 노동자의 임금을 올려야 한다. -> 제 방식대로 표현하면 사회구조적 문제도 이에 작동한다.

3) 비단 성희롱만의 문제는 아닌 것 같다.

 

3) 하이드 님은 페미니즘안티페미니스트가 어떻게 설명될 수 있는지 의문을 제시했고, 내가 그에 대한 설명을 하기로 했다. 그래서 이번 시리즈는 내가 하이드 님이 제시하신 질문에 설명이 되었는가 아닌가가 본질적이다.

 

4) 중간에 여성 혐오일베가 언급되었다. 하이드 님은 내게 여성 혐오자라고 하지 않았고, 나 역시 내 글 첫머리에 하이드 님이 명시적으로 언급하지 않았다고 했음에도 여성 혐오자의 임의성을 설명하는 과정에서 집합을 운운하면서 닉네임을 언급했는데, 이 부분에 대해서는 내가 잘못을 한 것이다. (하이드 님께 사과 드립니다.) 그리고 페이퍼의 닉네임을 익명으로 돌렸다. 아래와 같이 사실과 관계만 서술한 나의 댓글 인용한다. 가치 판단은 각자가 하시기 바란다.

 

댓글 ; 하이드 님이 제게 여성 혐오자라고 말씀하신 것은 없습니다. 저 의견에 대한 답변을 위해 여성 혐오로 검색하셨다고 했죠. 마찬가지로 저는 일베가 아니기도 합니다만, 하이드 님은 저를 일베라고 부르지 않았습니다. 단지 일베의 논리가 보인다고 하셨죠.

 

5) 어느 분은 나의 글이 압박으로 작용한다고 하셨는데, 부정하지 않겠다. 나의 의견을 표출하는 것이 일정 부분 압박으로 작용한다. 그러나 중복게제에서 언급되었던 관철이라는 정도의 의미는 분명 아니다.

 

어감을 고려하여 명제를 다듬는다 나는 (내가 경험한) 어느 페미니스트의 주장에 국소적 반대를 하지만, 페미니즘에는 전면적 반대를 하지 않는다. 나는 회의주의자며 나의 경험을 절대화하지 않지만, 나의 경험을 어떻게 뛰어 넘을 것인가는 숙제로 남는다.

 

* 안티페미니스트 대화 중 잡생각

 

* 페미니스트를 기준으로 한 사람은 안티페미니스트를 선언했고, 다른 한 사람은 페미니스트를 선언했다. 대칭이다. 두 사람은 서로에게 대화를 통해 설득하지도 설득당하지도 않았다. 대칭이다. 그러면 여성혐오에 대한 대칭은 무엇일까? 남성혐오는 아니다. 여성 순결의 대칭이 남성 순결이 아닌 이유와 같다. 여성의 자기애... 확신이 서지 않는다.

 

* 내가 아는 범위 내에서 여성주의의 대립되는 개념이 있다. ‘같은점을 강조한 자유주의 페미니즘 liberal feminism차이점을 강조한 문화적 페미니즘 cultural feminism. 이 들은 계파 갈등 및 투쟁이 있었을까, 없었을까. <빨래하는 페미니즘>의 어느 문구에서는 계파 갈등이 있었다고 암시하는 것 같다.

 

* <빨래하는 페미니즘>에 의하면 가사 분담은 양성 평등의 중요한 쟁점이다. 아들을 둔 어머니 알라디너들은 아들에게 가사를 분담하고 있을까?

 

* ‘일간베스트라는 극우 사이트에는 여성 회원이 있을까, 없을까? ‘일베의 논리가 어떤 오류를 지칭하는 것일까?


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CREBBP 2015-05-07 12:00   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
남녀의 차이와 남녀의 평등은 다른 문제라는 생각입니다. 우리는 종종 두 가지를 혼동합니다.

마립간 2015-05-07 13:50   좋아요 0 | URL
남녀의 차이와 차별은 다름에도 이론적으로, 실질적으로도 구분이 쉽지 않습니다.

그러나 우리나라 사회에서 차이를 차별로 이행하는 압력과 결과는 분명히 있다고 생각합니다.

곰곰생각하는발 2015-05-07 13:38   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
가사 분담은 양성 평등의 중요한 쟁점. 양성 평등을 주장하는 여성들은 과연 아들에게 가사를 분담할까 ? 요거 예리하시네요.
제 아시는 분은 아들만 둘인데 철저하게 가사 분담을 시킵니다. 그게 고3 아들에게도 시키더라고요. 그분 말씀이 자신은 아들이 설겆이 따위 때문에 좋은 대학을 못 가더라도 설겆이 따위는 여자만 하는 게 아니라는 걸 가르쳐서 결혼했을 때 둘이 반씩 가사 노동을 분담하면 그것으로 만족하신다고 하더라고요. 짧고 굵게 얘기하셨는데 꽤 감동적이었습니다.

마립간 2015-05-07 13:57   좋아요 0 | URL
저는 중학교 그 어느 때부터 밥을 짓기 시작했는데, 지금도 안해에게 밥 없는데 배고프다는 이야기는 하지 않습니다. ; 물론 이 말이 가사 분담을 반반하고 있다는 뜻은 아닙니다.

이번 대화/논쟁으로 덕을 본 가장 확실한 사람은 제 안해입니다.

마립간 2015-05-07 14:09   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
글을 써 놓고 보니 성차별적인 내용이 들어 있다. 수정해서 읽으시길

아들을 둔 어머니 알라디너들은 아들에게 가사를 분담하고 있을까? -> 아들을 둔 (여성주의를 지지하는) 부모 알라디너들은 아들에게 가사를 분담하고 있을까?

마립간 2015-09-25 13:31   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
http://www.pressian.com/news/article.html?no=129983
 

 

* 讀書記錄 150507

 

<빨래하는 페미니즘> 서평 별점 ; ★★★★, 도서관 대출

 

조금 놀랐다. <페미니즘의 도전>과는 전혀 다른 느낌을 받았다. 2003년도와 달리 2015년도의 페미니즘 논쟁은 좀 지루했다. 댓글도 없고, (댓글이 없는 것도 이유겠지만) 나의 사고의 확장도 없었다. 그런데 페미니즘에 대한 책 2권을 읽게 된 것은 그 중 수확이라고 할 수 있다.

 

<페미니즘의 도전><빨래하는 페미니즘>은 마치 개와 고양이가 다른 것처럼 다르다. 두 동물 모두 포유류이고 두 책 모두 페미니즘을 이야기하지만.

 

내 느낌은 <페미니즘의 도전>을 읽을 때, 마치 실용서같은 느낌을 받았다. (여기서 실용서는 열등하다고 판단된다는 뜻이 아니다.) 반면 <빨래하는 페미니즘>은 소설과 같은 느낌을 받았다. (물론 <빨래하는 페미니즘>는 소설이 아니다. 알라딘에 non-fiction으로 분류되어 있다.) 내게 두 도서의 공통점은 ; 어떤 문장을 읽고 반대 의견을 떠올리는데, 나의 그 반대 의견에 대한 것(가치관, 반례反例)이 그 근처 어디에 있다는 것이다.

 

<페미니즘의 도전>는 주장을 담고 있기에 글쓴이의 주장, 하나하나에 대해 반박할 수 있지만, <빨래하는 페미니즘>은 소설을 반박할 수 없는 것처럼 글쓴이의 경험과 느낌이 서술되니 뭐라 할 수 없었다. 원제는 Reading Women: How the Great Books of Feminism Changed My Life (2011)이다.

 

페미니즘에 대한 구체적 내용은 생략하겠다. 누구나 자기가 보고 싶어 하는 것만 보려는 성향이 있다. 이 책, 역시 나의 의견에 전면적 반대를 하고 있지 않다고 받아들였다.


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