한동안 머물다 밖으로 나가고 싶다

한동안 머물다 밖으로 나가고 싶다
에쿠니 가오리 지음, 김난주 옮김 / (주)태일소담출판사 / 2020년 6월

<한동안 머물다 밖으로 나가고 싶다>는 에쿠니 가오리의 책이에요.

장르가 에세이로 분류되어 있지만, 엄밀히 말하면 에세이와 아주 짧은 소설이 섞여 있는 모음집이라고 할 수 있어요.

에쿠니 가오리 작가의 읽는다는 것, 쓴다는 것, 그리고 산다는 것에 대한 이야기라고 보면 좋을 것 같아요.

이 책을 읽고 나면 제목이 가진 의미가 색다르게 느껴질 거예요.

"글자에는 질량이 있어, 글자를 쓰면 내게 그 질량만큼의 조금만 구멍이 뚫린다.

... 쓴다는 것은, 자신을 조금 밖으로 흘리는 것이다.

글자가 뚫은 조그만 구멍으로."   (52p)

상상해봤어요. 내게는 글자가 뚫어놓은 구멍들이 몇 개나 될까.

언젠가 마음 속에 담아둔 말들을 종이 위에 써내려가면서 눈물이 났던 적이 있어요.

아무도 알아주지 않아 속상한 마음이 글자가 되어 조그만 구멍이, 눈물샘에서 터졌나봐요.

막힘 없이 자신의 마음을 열고 산다는 게 쉽지 않아서, 가끔은 나를 위한 구멍이 필요할 때가 있어요.

사실 '구멍'이라는 단어가 일상에서 본래 의미로 쓰일 때를 제외하면 대부분 부족하고 모자란 사람이나 상황을 일컫는 경우가 많아서 별로였어요.

그런데 '글자가 뚫은 조그만 구멍'이라는 표현을 보면서, 그 구멍이 마치 답답했던 숨통을 트이게 만든 기분이 들었어요.

스무 살 때의 에쿠니 가오리는 읽기와 쓰기를 좋아하지만, 소설가가 되리라는 생각은 없었대요. 그 무렵 처음 만난 소녀 같은 세토우치 자쿠초 씨가 "글을 쓰려면, 스트립쇼를 할 배짱이 필요해." 라고 말했는데, 당시에는 세상 물정 모르는 아가씨인지라 그 말을 깊이 새기지 않았대요.

스물네 살 때, 페미나 상을 받아 기뻤지만 그때도 글쓰기를 취미라고 여겼대요. 수상식 당일, 심사위원 중 한 사람이었던 그 세토우치 자쿠초 씨에게 "쓴다는 건 부업으로 할 수 있는 일이 아니야. 열심히 써서 궤짝 한가득 모아놓고, 시작해요."라는 말을 들었대요.

그로부터 30년이 지나 돌아보니, 에쿠니 가오리라는 사람은 유명한 작가가 되어 있었으니... 운명이었을까요.

솔직히 자쿠초 씨의 말에 깜짝 놀랐어요. 제가 딱 그랬거든요. 어느 순간부터 글을 쓰면 알몸을 드러내는 것 같아서, 더 이상 쓸 수 없었어요. 물론 작가가 될 실력도 없었지만 배짱마저도 없었던 거죠. 한참 시간이 흐르고 나서야 조금씩 글을 쓰기 시작했어요. 좋은 책을 읽고나면 할 말이 생각나고, 글을 쓰면서 상상 속 작가와의 대화를 나눌 수 있어서 즐거웠어요. 이래서 '쓰는 사람'보다는 '읽는 사람'으로 살고 있구나 싶었어요.

"책을 읽는다는 것은 그곳으로 떠나는 일이고, 

떠나고 나면 현실은 비어 버립니다.

누군가가 현실을 비우면서까지 찾아와 한동안 머물면서,

바깥으로 나가고 싶지 않게 되는 책을,

나도 쓰고 싶다고 생각합니다."  (129p)

저자가 세토우치 자쿠초 씨의 일화를 소개한 건 그 분이 쓴 <겸허한 아흔 살>이라는 글을 읽고 충격을 받았기 때문이에요.

거기에 '집을 뛰쳐나온 후에도 소설만큼은 하루도 잊지 않았다. 짝사랑의 애틋함을 짊어지고, 그런데도 그 비정한 등에 매달려 살아왔다.', 그리고 '글자를 찍는 기계는 오래전에 샀는데, 한줄을 치려고 연습하는 시간에 몇십 장이나 펜으로 쓸 수 있으니, 연습하는 시간이 아까워 기계가 먼지만 뒤집어쓰고 있다.'라는 글을 읽으면서, 이런 글을 무심히 쓸 수 있는 세토우치 씨의 경지는 신비의 베일 너머에 있다고 했어요.

책 속에 담긴 놀라운 힘, 그것은 우리를 머물게 만들고 새롭게 변화시키기도 해요. 

당신은 지금 어디에 머물고 있나요.

도망자

도망자 - 중국 민주 자유를 위한 간절한 외침
우쩐룽 지음 / nobook(노북) / 2020년 6월

<도망자>는 치열하게 중국 민주 자유를 외치는 한 남자의 실화예요.

저자 우쩐룽은 한국의 중국 정치 난민 1호인 인물이에요.

그는 평생 중국의 자유와 민주를 위한 글을 써 왔으며, 한국에서 도망자로 산지 올해로 18년째라며 자신을 소개하고 있어요.

2002년 겨울에 중국을 탈출하여, 2007년 4월에는 우쩐룽을 포함한 중국의 민주인사 5명이 한국 정부에 난민 신청을 했으나 법무부는 불허 결정을 내렸어요.

그날로부터 법무부와의 지루한 공방전이 시작되었고 드디어 2008년 11월14일에 한국의 대법원은 중국 민주인사 5명에게 난민 지위를 인정하는 판결을 내렸어요.

이 책은 우쩐룽이 어떤 계기로 중국을 탈출하여 정치 난민으로 지금까지 살아왔는지, 그 삶의 기록이자 투쟁기라고 할 수 있어요.

도대체 우쩐룽은 왜 이토록 고단하고 힘든 길을 택했을까요.

"나는 민주화운동의 영웅도 아니고, 과학자나 학자와 같은 유명인사도 아니다.

그저 평범한 존재일 뿐이다. 

내가 아무리 나 자신을 깨어있는 사람이라고 생각하더라도 대중들은 내가 쓴 글을 보지도 못했으니

내가 하는 말들은 그저 나의 독백일 뿐이다. 

그리고 내가 출국하면서 가져갈 수 있는 것은 내가 쓴 글이 아니라 내 머리 속에 담긴 '사상'뿐이었다.

...

1974년 4월, 첫 번째 원고를 마쳤을 때, 나는 내가 범죄를 저질렀다는 사실을 깨달았다.

내가 저지른 죄는 '정치적인 죄'가 아닌 '사상죄'이다.

... 사상죄라는 조항은 찾을 수 없지만, 이는 중국에서 공공연히 존재하는 죄이다."  (58-59p)

참으로 억울하고 서글픈 인생인 것 같아요.

우쩐룽은 비밀리에 중국의 자유와 민주를 위한 글을 썼고, 2002년 홍콩의 한 출판사에 책을 내려다가 중국 공안에 발각되어 한국으로 탈출했어요.

결론적으로 그의 책은 세상에 나온 적도 없는데, 그는 이미 사상죄를 저지른 불순분자가 되었던 거예요. 한국으로 도망 나온 이유는 생존이 목적이 아니라 자신의 책을 출간하여 중국의 민주화를 실현하고픈 의지였어요. 그의 말처럼 평범한 한 사람의 목소리가 거대한 중국을 바꾸기란 불가능에 가까워요. 그럼에도 불구하고 그의 외침은 계속되고 있어요.  

31년 전, 1989년 6월 4일, 중국인민공화국의 수도 북경 천안문에서 평화로운 방식으로 민주화를 요구하던 천여 명 이상의 사람들이 폭력진압으로 학살당하는 사건이 벌어졌어요. 이른바 <6·4 천안문 민주화운동>은 '6·4 학살'에 의해 처참하게 짓밟혔기에, 우쩐룽은 다시 그 명맥을 이어가야 한다고 외치고 있어요. 지구상에서 민주화 조류를 역행하는 중국 통치자들을 각성해야 한다고 촉구하고 있어요.

지금의 중국이 얼마나 심각한 독재국가인지, 우리는 잘 모르고 있어요. 어떤 책에서 천안문 사건이 발생한 6월 4일을 의미하는 숫자 6·4 혹은 1989.6.4 등은 중국 포털에 검색 금지어로 올라가 있고 소셜미디어에서도 차단당한 단어라는 내용을 본 적이 있어요. 중국의 언론통제가 자국민을 넘어 외국기자들까지 탄압하는 수준이라는 뉴스를 보면서도 쉽게 상상하기 어려웠는데 <도망자>를 통해 절규를 들었어요. 우쩐룽은 대한민국 국민과 자유 세계시민에게 호소하고 있어요. 중국 민주화는 반드시 이뤄져야 한다고. 

결코 남의 이야기가 아니라는 걸.

버번 위스키의 모든 것

버번 위스키의 모든 것 - 술꾼의 술, 버번을 알면 인생이 즐겁다
조승원 지음 / 싱긋 / 2020년 5월

<버번 위스키의 모든 것>은 특별한 애정 덕분에 탄생한 책이에요.

저자는 버번 위스키를 뜨겁게 사랑하는 '술꾼' 기자라고 해요. 이런 소개만으로는 잘 모르겠죠?

MBC 시사프로그램 <탐사기획 - 스트레이트> 진행을 맡고 있는 그 분이었어요.

와우, 놀라워라.

버번 위스키에 대한 관심이 커지면서 그와 관련된 책을 찾았더니 없어서, 직접 쓰기로 결심했다는 기자 정신에 감탄했어요.

역시나 이 책은 버번 위스키를 주제로 한 다큐멘터리를 보는 듯, 사진과 함께 친절한 설명이 돋보였어요. 하나라도 더 알려주고 싶다는 마음이랄까.

제 취향이에요. 관련 분야의 전문가보다 그 분야에 애정을 가진 사람의 관점이 훨씬 공감되고 좋더라고요.

자, 버번 위스키란 무엇이길래 이토록 한 사람의 마음을 사로잡았을까요.

"모든 버번은 위스키다. 하지만 모든 위스키가 버번은 아니다." 

하지만 이걸로는 부족하다. 나는 이 문장을 이렇게 바꿔보고 싶다.

"모든 버번은 미국(아메리칸) 위스키다. 하지만 모든 미국(아메리칸) 위스키가 버번은 아니다."

정리하면 버번은 위스키 중에서도 미국 위스키의 하위 개념이라는 뜻이다.

위스키 > 미국 위스키 > 버번 ​인 것이다.   (14-15p)

미국 연방 정부가 정한 버번의 개념은 굉장히 까다롭다고 해요. 일단 버번은 반드시 미국에서 제조되어야 한대요. 모든 규정을 다 지켰더라도 멕시코에서 만들면 버번이라고 할 수 없다네요. 다만 꼭 켄터키가 아니어도 상관 없고, 뉴욕이든 시카고든 미국에서만 만들면 된다네요. 음, 한국 전통주 막걸리에도 이런 규정이 있을라나 궁금하네요. 

버번 위스키라는 이름을 달기 위해서는 반드시 옥수수 함량이 전체 재료 곡물의 51퍼센트를 넘겨야 하고,곡물 배합 비율을 공식대로 제조하고, 증류할 때의 알코올 도수가 80퍼센트를 넘기면 안 되고, 오크통에서 숙성을 마친 뒤에 위스키를 병에 담을 때(병입)는 알코올 도수가 40퍼센트(80프루트) 이상으로 정해져 있어요. 다시 말해 39도짜리 버번 위스키는 세상에 존재하지 않는대요. 오크통에서 꺼낸 위스키는 그 어떤 종류의 인공 색소나 조미료도 첨가할 수 없어요. 도수를 조절하기 위해 물을 섞는 것만 허용된대요.

숙성할 때 쓰는 오크통은 반드시 속을 까맣게 태운 새 오크통을 써야만 해요. 이미 사용한 오크통을 재활용하지 않는대요.

버번 위스키가 어떻게 만드는지, 제조 공정을 제대로 알려주고자 켄터키 현지 취재를 한 내용들이 상세하게 나와 있어요.

켄터키 바즈타운의 중심가 사진을 보고 깜짝 놀랐어요. 영화 세트장 같은 완벽하게 예쁜 건물과 거리, 실제로 미국에서 가장 아름다운 소도시로 선정되었다네요.

역사와 전통을 가진 헤븐힐을 알게 되니 헤븐힐 위스키의 맛이 궁금하네요.

아무리 버번 위스키를 좋아하는 사람일지라도 쉽게 맛볼 수 없는 버번 위스키가 있어요. 1892년 출시된 시더 브룩 버번 위스키인데, 자그만치 126년 전에 만든 것이라 외관은 낡은 종이가 붙여진 술병으로 한 잔 가격이 100만 원을 넘는다고 해요. 헉, 함부로 맛 보긴 어려울 듯.

아무래도 이 책을 통해 눈으로만 즐겨야 될 것 같아요. 다행히 버번 위스키는 술병과 라벨 디자인이 예술이라 시각적인 즐거움을 주네요. 눈으로 즐겨라!

2018년 제작된 <니트 Neat>라는 다큐멘터리가 켄터키 버번 위스키의 과거와 현재를 아름다운 영상과 함께 담은 수작이라는데, 우리나라 방송에서도 시청할 수 있으면 좋겠네요. 단순히 버번 위스키라는 술이 주인공이 아니라 버번 위스키 속에 담긴 역사와 인생 이야기가 더 매력적인 것 같아요.

11시와 4시, 나는 차를 마신다

11시와 4시, 나는 차를 마신다 - 대한민국 티 블렌딩 마스터 이소연의 일상 속 우아하고 여유 있는 낭만, Tea Life
이소연 지음 / 라온북 / 2020년 5월

차 한 잔 마실까요.

누군가에게 건네는 이 말은 단순히 차를 마시는 행위뿐 아니라 그와 함께 하는 시간이 포함되어 있어요.

적절한 온도의 물과 찻잎이 만나, 은은한 향과 맛으로 우려지기까지 시간이 필요해요.

차와 관련된 지식은 별로 없지만 우연히 허브 차를 마시면서 티 블렌딩을 했더라고요.

이 책을 읽으면서 알게 됐어요.

티 블렌딩은 총 다섯 가지 종류로 나누는데, 두 가지 종류의 찻잎을 더하는 블렌드 티, 찻잎에 아로마를 더하는 가미차, 찻잎에 꽃이나 풀, 약재, 과일 등의 허브를 더하는 가향차, 허브와 허브를 더하는 허브 블렌드, 마지막으로 찻잎과 아로마, 허브를 전부 혼합하는 경우가 있다고 해요.

제가 좋아하는 캐모마일티, 라벤더티, 페퍼민트티는 향과 맛이 제 취향이라서 특별한 기준 없이 혼합하여 마셔왔어요. 허브 블렌딩은 대중적인 블렌딩과 약용 목적의 블렌딩의 음용법에 차이가 있다고 해요. 약용 목적의 허브 블렌딩에서 주의할 점은 가장 강조해야 할 효능을 지닌 메인 허브를 선택하고 정해진 정량을 넘지 않는 것이라고 해요.

Tea 보다는 Tea life !

이 책은 티 블렌딩과 티 라이프를 소개하고 있어요.

저자는 10년 전 처음 블렌딩 제품을 만들겠다 마음 먹고나서 한결같이 간절한 마음으로 티 블렌딩의 전문가가 되기 위한 길을 걸어왔다고 해요. 티 블렌딩은 고도의 훈련과 타고난 감각이 필요하고 굉장히 비밀스러운 작업이라 그 어느 곳에서도 교육시켜주지 않는다던 차 선생님의 말씀에 더욱 노력했다고 해요. 그 결과 홍잭살이라는 한국형 홍차 제품화를 선도했고, 다수의 블렌딩 제품을 개발하면서 현재는 국내 최초 공장형 티 카페 '티아포테카'를 운영하며 차의 매력을 널리 알리고 있다고 해요.

책에 담긴 60여 가지의 차 속에는 저자의 인생 이야기도 함께 담겨 있어요.

어떠한 계기로든 차를 마시는 건 환영이지만 소비자들이 단기간에 특정 효과를 얻기 위해 차를 마시고 실망하는 건 원하지 않는다고 해요. 

저자는 티 보다는 티 라이프, 즉 '차의 생활화'를 강조하고 있어요. 차를 즐기는 일상을 통해 건강하고 품격 있는 삶을 살아가는 것이 우리가 차를 마셔야 하는 이유의 본질이라고 이야기해요.

차와 함께하는 생활은 즐기는 데 의미가 있는 것이지 어떠한 법칙에 매일 필요가 없다는 거죠. 비싼 다구와 명차 없이도, 머그와 티백만으로도 차를 즐길 수 있어요.

누구든지 차를 마시는 시간만큼은 여유로운 마음을 가질 수 있어요. 

무엇보다도 티 블렌딩의 과정을 알게 되면 차 고유의 향과 맛의 깊이가 더욱 새롭게 느껴질 거예요.

같은 차라고 해도 침출 방법에 따라 다른 느낌의 음료가 될 수 있어요. 그만큼 차의 침출 방법은 차의 맛과 향에 영향을 끼친대요.

우리다 infuse, 달이다 decoction, 끓이다 brew, 차가운 물에 장시간 담가 천천히 우려내다 cold brew.

어쩐지 우리 인생도 차(茶)를 닮았다는 생각이 들어요. 어떤 맛과 향의 인생을 살고 있나...

한 번쯤 특별한 사람과 차 한 잔을 마시며 도란도란 함께 하면 좋을 것 같아요. 

라비앙 로즈 La vie en rose

: 한국 홍차와 석류 그리고 장미

화과향 짙은 한국의 홍차와 석류, 장미를 블렌딩했다.

원숙미를 갖춘 중년의 여성을 모티브로 제작한 티 블렌딩이다.

풋풋함이 머물던 자리엔 세월의 흔적이 자리 잡았다. 

걸어오는 동안 아름답고 좋은 일들만 있었을까.

묵묵히 이겨내고 참아온 사람만이 지닐 수 있는 아름다움이니 얼마나 고귀한 것인가!

잘 익은 홍차와 석류를 보면 나는 원숙한 여성이 떠오른다.

Tea Blending  -  홍자 2g , 석류 0.5g , 석류 에센셜 , 로즈 페탈 약간

90퍼센트 이상 산화발효되어 흑당과 같은 단맛을 지닌 홍차와 잘 익었을 때 건조해서 만든 석류 분태 또는 다이스,

향기 좋은 로즈 페탈은 그 향기만으로도 마음을 매료시킨다.   (75p)

올 어바웃 로터스 All about lotus

: 작은 유리 다관 속 연(蓮)의 모든 것

8년 전 제작한 올 어바웃 로터스는 나만의 색과 정서가 담긴 티 블렌딩은 무엇일까를 생각하며 만든 차다.

무언가 인위적으로 꾸며내는 것이 아닌, 진흙 속에서도 맑은 꽃을 피워내고 연못을 정화시키는 연을 닮고 싶어,

한 잎 한 잎 만들며 부서질까 조심히 포장했던 기억이 새록새록 나다.

연꽃의 향기는 꽃술에서 많이 나는데 씨앗이 아직 생기지 않은 연자방과 꽃술을 골고루 나누어 담았다.

거기에 커다란 연꽃잎을 1회 분량으로 나눠 함께 넣었다.

무엇 하나 하찮게 여기는 것 없이 자연에 감사하며 만들었다.

Tea Blending -  연자방, 연꽃술, 연잎, 연근, 연꽃잎 

연의 향은 꽃잎보다 꽃술에서 짙게 난다. 연잎차는 쪄서 만들기도 하고 덖어서 만들기도 한느데

개인적으로 블렌딩의 재료로 사용할 경우 쪄서 만드는 것을 선호한다.

좀더 선명한 색상을 띠고 연잎 자체의 향을 그대로 지니기 때문이다.

간혹 비릿하다고 느끼는 경우가 있는데 찔 때 소금을 녹인 물을 사용하면 조금 완화시킬 수 있다.  (113p)

시골책방입니다

시골책방입니다
임후남 지음 / 생각을담는집 / 2020년 5월

근래 시골의 작은 책방이 나오는 드라마를 봤어요.

솔직히 드라마 주인공의 로맨스보다 책방 때문에 설렜어요. 늦은 저녁에 동네 사람들이 모여 독서모임을 하는 모습이 보기 좋았어요.

무슨 반상회처럼 어른들끼리만 모인 게 아니라 어린 친구부터 할아버지까지 연령대가 다양해서, 동화책부터 시집까지 각자 좋아하는 책 이야기를 나눌 수 있다니 무척 부러웠어요. 예전에 온라인 카페 회원들의 오프라인 독서모임을 갔다가 무척 실망한 적이 있어요. 책보다는 다른 것에 더 관심이 많은 어떤 사람 때문에, 초대받지 않은 손님이 된 느낌이었어요.  암튼 드라마 속 책방은 비현실적인 공간이었어요. 왠지 책장에 꽂혀 있는 모든 책들이 소중하고 특별하게 느껴질 정도로 '책들의 천국' 같았어요. 무엇보다도 독서모임에서 소개된 책들이 정말 좋았어요. 젊고 잘생긴 책방지기의 존재만큼이나 시골책방 자체가 비현실적이라고 생각했어요. 

세상에 저런 시골 동네에 책방이 있다니, 말도 안 돼!

<시골책방입니다>는 소설이 아니라 에세이예요.

실제로 경기도 용인의 시골 마을에 책방 "생각을 담는 집"을 운영하고 있는 책방지기가 쓴 책방일지예요.

와우, 비현실적인 책방이 존재했다니!

또한 그 작은 책방을 찾는 사람들이 있다는 게 신기했어요. 시골에 책방을 차릴 수는 있지만, 그 먼 곳에 일부러 수고롭게 찾아온다는 건 뭔가 특별한 게 있다는 뜻이겠죠?

파커 J. 파머는 『비통한 자들을 위한 정치학』에서 '온라인에서 자꾸만 책을 구입하다 보면, 

서점의 목적이 단순히 책을 사는 것만이 아니라 낯선 사람들이 모일 수 있는 장소도 제공한다는 사실을 잊게 된다. 

언젠가 동네 서점이 사라질 것이라는 사실은 말할 것도 없다'라고 말한다.

동네 작은 책방을 찾아오고, 책을 구입하는 사람들의 마음에는

이렇게 함께하는 마음이 고스란히 담겨 있는 것이다.  (44p)

"생각을 담는 집" 책방에는 북클럽이 있다고 해요. 북클럽 회원이 되면 매달 책방주인이 보내주는 한 권 혹은 세 권의 책을 받아 볼 수 있는, 일종의 정기구독 서비스라고 해요. 책방주인은 회원의 성별, 연령대, 독서 취향 등 간단한 사항을 받아 그들을 위한 책을 골라주는 거예요. 아마 누군가를 위해 책을 골라본 사람은 알 거예요. 그게 얼마나 정성을 쏟아야 하는 일인지. 안타깝게도 제가 고른 책 선물은 상대방에게 그리 환영받지 못했어요. 저한테는 '좋은 책'이지만 상대방에겐 달갑지 않은 '책'이었던 거죠. 그 뒤로 책 선물은 오직 저를 위해서만 하고, 가끔 상대방이 원하는 책을 주고 있어요. 누군가에게 알맞은 책을 골라주는 능력은 내공이 필요한 것 같아요.

그러니 저자가 회원을 생각하며 책을 고르는 과정과 그 책을 받아본 북클럽 회원이 똑같이 '설렌다'라는 마음으로 통하는 장면이 어찌나 아름답고 감동적이던지.

"할머니가 되어서도 여전히 밥상을 차리고 신간을 읽는 할머니가 되고 싶다."  

책방 문을 연 지 얼마 되지 않았을 때 훗날 이곳의 모습, 이곳에서의 나의 모습이 어떨 것 같으냐는 질문을 받았을 때 툭 튀어나온 말이다.

말을 하고 나서도 스스로 그렇게 나이든 나의 모습을 생각하니 좋아서 웃음이 나왔다. 책방을 하지 않았다면 절대 하지 못할 대답이다.  (55p)

이 책을 읽다가 이 문장에서 잠시 멈칫했어요. 제가 책방을 차릴 일은 없겠지만 '신간을 읽는 할머니'는 될 수 있겠구나 싶었거든요. 

매달 신간을 고르고 읽는 재미가 쏠쏠해서, 요즘 제 마음을 설레게 하는 건 단연 '책'이거든요. 나이든 모습을 상상하면서 미처 몰랐던 제 마음을 읽은 것 같았어요.

아무래도 저자가 골라준 그 책을 찾아 읽어야겠어요. 어떤 책일지 벌써 기대가 되네요.