분명 처음에는 잘 안될 수도 있다는 불안감도 있었을 ...

분명 처음에는 잘 안될 수도 있다는 불안감도 있었을 거고, 거기에 주변의 악담 아닌 악담까지 들으면서 어떤 생각을 했어요? 그럼에도 뛰어들 수있었던 이유는 뭔가요?
실제로 퇴사를 하고 나서 금방 불안감이 찾아왔어요. 그런 걸 해소하기 위한 어떤 울타리 같은 게 필요했고, 그게 저한테는 아로파 모임이었던 것 같아요. 그리고 저는 단순히 가게가 아니라 공동체를 운영한다고 스스로 생각을 했던 거 같아요. 저희끼리 계속 규칙을 만들어가고있고, 혼자 하는 게 아니라 매달 모여서 회의를 하면서 하나의 그룹을 만들어가고 있다고 생각했어요. - P151

여기가 원래 엄청난 구옥이잖아요. 이런 곳을 분위기 있는 바로 만드는 게 쉽지 않은 작업이었을 것 같은데, 심지어 직접 했다면서요?
이 건물이 일제 강점기부터 있었던 걸로 알고 있는데, 옛날에는 여관이었대요. 명동에 오는 일본 사람들이 묵고 가는 곳이어서 이 라인 전체가 다 같은 구조로 되어 있는 거라고 하더라고요. 저희가 들어올 때는 인쇄 기획 사무실이었어요. 이걸 바로 만들어야 하는데, 인테리어를잘 아는 게 아니었기 때문에 처음에는 저희도 인테리어를 하시는 분들한테 견적도 받아봤어요. 근데 기본 5천만 원씩 부르는 거예요. 저희는보증금까지 다 합쳐도 3천만 원 갖고 있었는데.(웃음) 할 수가 없는 금액이었고, 그래서 블로그에서 셀프 인테리어 정보 찾아보면서 직접 만들게 됐죠. - P153

지금은 ‘을지로의 터줏대감‘이 됐잖아요. 저희가 저번에 왔을 때도 줄이 엄청 길더라고요. 멤버들이랑 가게가 왜 잘되는지 얘기해본 적 있나요?
"근데 여기를 왜 오는 거야? 진짜 여기 왜 오지? 짜파게티는 집에서 먹으면 되는데 여기 왜 오지?" 식으로 저희끼리 얘기하기도 했죠.(웃음) 저희가 내린 결론은, 여기가 되게 생뚱맞은 곳에 있잖아요. 골목을 접어들어 왔는데 전혀 와인바가 없을 거 같은 곳에 갑자기 이런 공간이 나오니까 그런 반전 요소를 사람들이 많이 좋아해주신 것 같고요. 그러다 보니까 다른 친구한테도 "내가 진짜 되게 이상한 데를 발견했는데 같이 가보자." 하는 식으로 알려주고 싶고, 그게 재방문으로 이어진 게 아닐까 싶어요. - P154

주의해야 할 것으로는 어떤 게 있을까요?
사실 저도 지금 주의해야 할 게 너무 많아서.(웃음) 만약에 돈이 엮이는 일을 같이 하게 된다면 친한 사이여도 어느 정도 문서화된 것들이필요할 것 같아요. 저희는 협동조합 방식에서 빌려온 정관이라는 걸 따로 만들었다고 했잖아요. 그런 식으로 권위 있는 문서는 필요할 것 같아요. 저희는 사실 이걸 공증하는 단계까지 거치지는 않았어요. ‘우리 서로가 서로에게 공증인이 된다‘ 같은 어떻게 보면 낭만적이고 귀여운문장들이 문서화되어 있는 건데, 어떤 방식이 되더라도 명문화해서 처음부터 룰을 잘 세우는 게 좋지 않을까 싶어요. - P158

˝세상의 어떤 이는 정확하게 말하고 싶고, 세상의 어...

"세상의 어떤 이는 정확하게 말하고 싶고, 세상의 어떤 이는 그 말을 정확히 이해하고(사랑하고 싶다. 그런교감이 가능하다는 것을 경험하는 일이 먼 훗날 우리를 정확히 죽게 할 것이다." <슬픔을 공부하는 슬픔〉,
이하 인용문 같은 책 아사이평론은 독자에게 문턱이 높은 장르다. ‘무엇‘에 대해 쓴 ‘무엇을 해석하는 글이어서다. 문학에대해 쓴 글은 더욱 그렇다. 놓쳐버린 영화의 미장센이나 복선을 궁금해하는 관객은 있어도, 스스로기어이 읽어낸 문학작품의 의미를 두고 누군가의 해석에 기대는 독자는 많지 않다. 그러니 독자에게사랑받는 문학평론가는 형용모순이다. - P29

문학을 매개로 인간을 탐사하는 평론가2005년 <문학동네> 봄호에 소설 평론을 발표하며 등단한 뒤 꾸준히 문단과 대중 독자의 사랑을받아온 평론가 신형철(46) 조선대 문예창작학과 교수의 존재는 그런 의미에서 남다른 데가 있다. 쓰는일과 강의하는 일 말곤 외부활동을 많이 하지 않는다. 흔한 사회관계망서비스(SNS)도 하지 않는데,
독자가 알아서 그를 찾는다. 3~4년에 한 번꼴로 낸 그의 평론집과 산문집은 대개 20쇄를 넘겼다. 쉽거쓰인 위로의 말들이 부유하는 출판가에서 문학을 매개로 "인간을 탐사하고자 하는, 이 무겁고 단단한글들이 사랑받는 것은 우리가 아직 문학이라는 질문을 놓지 않았다는 징후이므로 반가운 일이다. - P29

원래 정해진 장소에서 일하는 직업이잖아요. 근데 디지...

원래 정해진 장소에서 일하는 직업이잖아요. 근데 디지털 노마드가 되고 싶었던 거죠. 어떻게 할까 고민하다. 디지털 노마드와 여행가이 현지에서 언어적 한계나 국가마다 다른 의학 수준의 신뢰도에 대한 고민이 있다는 것을 알고는 중간 다리 역할을 하기로 한 거예요.
에서 다수의 의사들을 연계하면서 의학적 상담을 해주는 플랫폼이 만들어졌어요. 직업은 의사였지만 자기가 할 수 있는 일을 찾아서.
온라인 사업을 만든 거죠. - P133

아로파가 그런 의미있군요. 청년아로파 운영 방식이 궁금해요.
저희 정관 1조에 ‘자본주의를 대체할 수 있는 경제생활 공동체 건설을 목표로 한다 뭐 이런 거창한 구호 같은 게 있어요. 물론 저희도 먹고살아야 되기 때문에 수익을 내는 게 필요하지만, 너무 돈에 구애받지는 말자는 의미이기도 해요. 자기 월급의 10%를 내는 것도, 친구들끼리 모이면 각자 소득이 다르니까 잘 못 벌고 있는 친구는 그런 자리에 안 나올 수도 있잖아요. 이 안에서는 최대한 소득 격차를 줄여보자는취지였어요. 아로파 안에서는 그런 것보다 자기가 하고 싶은 것들을 좀 더 자유롭게 얘기할 수 있고, 각자 꾸는 꿈들을 이룰 수 있게끔 하자는 게 목표였죠. - P140

그런 이유로 열 분 중에서 현우님이 ‘바지사장‘을 맡게 된 건가요?
제가 사장을 맡게 된 건 여러 가지 이유가 있었는데요. 일단 이 프로젝트가 처음부터 순조로웠던 게 아니고, 장소를 찾는 단계에서만 계속엎어지면서 5~6개월 정도가 흘렸어요. 전체적으로 좀 사기가 떨어졌었죠. 그때 갑자기 불안해지더라고요. 결국 이것도 지금까지 스쳐 갔던수많은 모임 중에 하나가 될 수도 있겠다 싶고. ‘그때 잠깐 재밌었지. 자리도 알아보러 다니고, 무슨 카페를 한다고 했던 거 같은데..…‘ 하는술자리 안주 정도의 추억으로 남을 것 같다는 위기감이 갑자기 엄습하더라고요. 제가 퇴사하고 야심 차게 시작한 프로젝트인데, 이것만큼은그렇게 되지 않게 죽이 되든 밥이 되든 좀 만들어봐야겠다는 생각이 들었어요. ‘뭐, 설마 망해도 멤버들 있으니까 쟤들이 나를 먹여 살리지않을까? 이러면서 진짜 당시에 절 먹여 살릴 테니까 걱정하지 말라고 호언장담을 하는 멤버가 있었거든요. 지금 생각하면 왜 그렇게 말했는지 모르겠지만(웃음) 어쨌든 그래서 제가 오늘부터 사장 하겠습니다. 이러진 않았는데 제대로 해봐야겠다는 마음을 먹고 자연스럽게 키를 잡고 끌어가다 보니 제 이름으로 가게 계약도 하고 앞장서서 진행을 하게 된 거죠. 이게 다 궁지에 몰려서 생긴 일이에요. 먹고살아야 되니까.(웃음)148/354 - P148

돈을 버는 일은 따로 있구나. 돈은 이렇게 굴러가는구...

돈을 버는 일은 따로 있구나. 돈은 이렇게 굴러가는구나. 돈을 벌려면 돈이 있는 곳으로 가야 하는구나.
내가 쓴 책이 베스트셀러가 되면 좋겠지만 쉽게 일어나는 일이 아니니 계속 글을 쓰려면 생활하는 데 필요한돈을 벌어야 한다. 좋아하는 일을 하기 위해서 더욱 돈이 필요하다는 것을 깨달았어요. - P200

사기당할 확률이 0.01퍼센트라 해도 그게 내 일이 될수도 있으니까 전문가라고 믿지 말고 스스로 재차 확인해야 합니다. 공부 - P207

그 시간 동안 버텨야 하니 투자는 여윳돈으로 해야 하고요. 주변을 보면 투자에 무작정 모든 돈을 붓는 경우를봐요. 마음이 조급하니 자꾸 불안해지고, 그런 불안이본인과 주변에 안 좋은 영향을 미쳐요. 그러면 자연히타인에 대한 상냥함도 무너지고요. 살다 보면 나도 모르게 흔들릴 때가 있지만 길게 보고 스스로를 다잡을 수있는 단단한 마음이 필요해요. 운과 타이밍도 늘 준비되어 있는 사람이 잡을 수 있는 거니까요. - P209

10년 전쯤 김얀 작가님한테 말했어요. 어디 아파트가 지금 얼마나 올랐고, 3,000만원이면 갭투자가 가능하다.
그런데 지금도 기억나는 게, 그때 버럭 화를 내면서 열심히 일해 돈 모을 생각을 안 하고 왜 자꾸 그런 투기를하냐고………… 제가 마음을 한번 크게 다쳤어요. (웃음) 그뒤로 다시는 얘기를 안 꺼냈죠.
가오그때는 제가 3,000만 원도 없었습니다. (웃음)U - P215

돈 공부를 하면서 느낀 점이 있다면?
돈 공부와 습관 트레이닝을 하면서 느낀 게 한 가지 있어요. 살을 뺄 때 적게 먹고 많이 움직여야 하듯이, 돈을모으려면 적게 쓰고 많이 벌어야 한다는 것이요. 아주도 단순한 진리예요. - P228

팔로워를 늘리고 싶다면 어떤 콘셉트로 꾸준히 피드를올릴 수 있는지, 검색량이 많은 키워드와 해시태그로 연결될 수 있는 내 콘텐츠는 무엇인지 파악하는 게 중요해요. 그리고 너무 뻔하지만, 솔직하고 진심이 담긴 콘텐츠에는 사람들이 반응하더라고요. 완벽하거나 그럴듯한 모습을 보여주려는 부담감을 조금 내려놓으면 좋을것 같아요. - P237

최악의 상황을 대비해 비상금, 현금, 보험 등을 항상 마련해둬야 합니다. 자산 투자에 대한 공부만큼이나 리스크 관리에 대한 공부도 필요해요. 대출이 필요하면 잘알아보고 그에 맞는 계획을 세워 실행하길 바랍니다. 그리고 경제적인 문제든 정신적인 문제든 개인적으로 힘든 상황에 놓였을 땐 주변에 솔직하게 알리고 도움을 구1 하세요. 주변 친구에게, 혹여 그런 친구가 없다면 주민센터에 가서 지금 내 상황을 이야기하면 여러 가지 방법을 제시해줄 거예요.
먼저 마음을 열고 솔직하게 도움을 구하면 세상은 생각보다 친절하고 최악의 상황에서도 항상 살아나갈 방법은 있더라고요. - P288

마지막으로 독자들에게 드리고 싶은 말이 있나요?
래퍼 이영지 씨가 출연한 알바몬 광고의 한 장면이 떠오르는데요, 뉴스 앵커가 "여러 가지를 포기해야 한다는 N포 세대, 같은 세대인 이영지 씨는 어떻게 생각하시나요?"라고 묻자 이영지 씨는 "저는 포기한 적이 없는데요"라고 대답하거든요. 그러고 보면 우리는 아직 젊고,
돈이 필요해서 알바를 하고 돈을 번 것인데 미디어에서이렇게 만드니 ‘우리가 진짜 포기한 세대인가?‘ 스스로물어보게 되더라고요. 자조적인 분위기는 옮잖아요. 그런 분위기 속에서 유쾌한 이야기를 하거나 열심히 사는사람이 오히려 이상한 사람이 되었고, 돈 이야기를 하면젊은 애가 왜 자꾸 돈 얘기만 하냐는 얘기를 들었던 것같아요.
다행히 요즘은 돈 이야기가 자연스럽게 나오고 있어요.
우리는 이미 잘하고 있었다는 말씀을 드리고 싶어요. - P296

방준호 기자 whorun@hani.co.kr ‘인터뷰...

방준호 기자 whorun@hani.co.kr
‘인터뷰어와 ‘인터뷰이‘는 적을 때마다 헷갈리는 단어다. ‘인터뷰라는 행위를 두고 행하는주체(인터뷰어)와 당하는 객체(인터뷰이)가 민첩하게 머릿속에 정돈되지 않는 탓이다. 인터뷰어는 질문몇 개를 던질 뿐이다. 주체라기엔 어딘지 미심쩍다. 인터뷰이는 대화 대부분을 점한다. 글의 목적 또한그의 모습을 그리는 데 있다. 그런데도 어째서 주인 아닌 손님(객체)의 접미어(이)를 달고 있는가. 애먼데 심통 부리다, 끝내 대상이 있는 모든 말과 글의 주인과 손님 자리를 궁리하게 되는 것이다.
김혜리(51)의 이력, 1995년부터 <씨네21) 기자로 주로 <씨네21>에 글 썼다. 2005년부터2010년까지 ‘김혜리가 만난 사람 꼭지에 배우부터 정치인에 이르기까지 (다양한 의미의) 창작자50명의 진심을 옮겼다. 인터뷰어였다. 2010년부터 2020년까지 김혜리의 영화의 일기‘ 279편을 적었다.
‘영화가 쓰다듬고 부딪히고 할퀸 자국이 사라지기 전에 남긴 인증숏‘ 같은 글로 설명한다. 2009년부터2010년까지 그림 에세이 김혜리의 그림과 그림자‘를 썼다. 낯설고 아름다운 그림과 낯익은 아름다운문장이 가득했다. 영화 혹은 그림 리뷰어였다. 물론 특별한 꼭지명을 달지 않은 영화 기사와 리뷰,
인터뷰는 더 많다. 리포터였다. 홀로 저자가 된 책 여섯 권(25쪽 출간 목록 참조)은 그런 글을 추리고 이덧댄 모음집이다. - P23

손님이라 주인(영화와 인물)의 심기를 예민하게헤아렸고, 자신에게 미친 영향을 면밀히 살폈다. 자신에는물론 관객이며 독자인 우리도 포함된다. 김혜리의 헤아림이아니었다면, 조앤 이어들리의 그림을 보며 한 사람으로 아이들을인정하는 태도가 맹목적 애정만큼 의미 있다는 사실을 깨달을수 없었을 것이다.(그림과 그림자), 95쪽) 성장영화들이 품은노스탤지어가 미래와 맺어진 정서일 수도 있다고, 상상할 수 없었을것이다.(영화야 미안해), 188쪽) 이런 목록은 백 개도 더 적을 수있다. - P24

질문할 때 특별히 생각하는 부분 있습니까?
"인터뷰이의 호흡, 어떤 분은 질문을 던지고 (고개를주억이며) 셋, 넷 하고 답변합니다. 어떤 분은 바로 질문의 끝을잡고 답합니다. 그 호흡을 존중하지 않으면 생각 중에 끼어들거나,
생각하고 있던 답 대신에 다른 질문을 하는 일도 생길 수 있어요.
예전에는 질문을 많이 뽑아 갔는데 그게 능사가 아니라는 생각도듭니다. 질문 개수를 줄여보려고 합니다. 우선 제 체력이 달립니다.
물론 상대의 집중력도 흩어집니다. 서너 시간을 허락받아도 그시간을 다 채우는 게 중요하지는 않았습니다. 3시간15분 이후의말에서 쓸 게 없거나 겨우 한두 개 건진 일도 있어요." - P25

보고 나서 바로 정리하자는, 그러나 만년 새해 결심일 뿐입니다." - P25