진보집권플랜 - 오연호가 묻고 조국이 답하다
조국.오연호 지음 / 오마이북 / 2010년 11월
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대한민국이라는 정치 공동체에 사는 사람은 그 누구도 정치로부터 자유로울 수 없다. 우리는 매 순간 정치행위를 하고 있으며 심지어 '탈정치'를 말하는 것 자체도 하나의 정치행위이다. 경제, 문화, 예술 등은 정치만큼 똑같이 중요하지만 정치의 방향과 수준은 시민의 삶에 더 직접적인 영향을 미친다. 이명박 정권이 출현하자 그 이전 10년과는 다른 변화가 얼마나 많이 생겼는지 생각해보라. (조국)
-7~8쪽

오연호 : 우리 삶에 중대한 영향을 미치는 제도는 정치인들이 바꾸는데, 우리 사회는 정치인에 대한 불신이 상당히 높은 편입니다. 정치인이 만든 틀 속에서 우리가 살고 있는데, 시민들이 그들에 대한 견제와 압박을 게을리 하고 나아가 그들을 냉소적으로만 바라보고 있으면 그 피해는 결국 국민들이 보는 셈이겠죠.

조국 : 현재 대중들이 고통을 받고 있는 일자리, 교육, 주택 문제 등을 제대로 해결하려면, 즉 사회·경제적 민주주의를 성취하려면 정치가 제대로 서야 합니다. 제도를 바꿔야 하는 일이기 때문이죠. 물론 아래로부터 운동이 일어나고 대중의 의식이 바뀌어야 합니다. 그렇지만 마지막 '꼭지'는 정치가 따줘야 합니다. 어떠한 법과 제도를 만드는가는 정치인이 결정합니다. (중략)
그렇다면 정치인들에게 그저 맡겨두면 될까요? 물론 아닙니다. 시민들이 풀뿌리 수준에서, 그리고 각자의 영역에서 참여의식을 가지고 뛰어들지 않으면 정치인은 자신과 자기 정당의 이익에 부합하는 것을 우선순위에 두게 됩니다. 정치인 개인이 나빠서가 아니라 그렇게 구조화되어 있다는 거죠. 정치권 바깥에서 정치인과 정당에게 압박을 가해야 합니다.
-38~39쪽

조국 : (중략) 정치권력을 잡은 뒤 마음만 먹으면 경제권력을 분명히 바꿀 수 있다고 봅니다. (중략)
창출된 부와 가치를 사회적인 차원에서 어떤 우선순위에 따라 얼마만큼 어떤 절차에 따라 분배할 것인가는 정치가 결정합니다. 그렇기 때문에 정치권력이 바뀌면 그에 따라 경제권력이 바뀔 수 있는 거죠.
(중략) 문제는 정치를 책임지는 주체의 의지가 얼마나 강한가, 구체적인 세밀한 계획이 있는가입니다.
-54~55쪽

오연호 : (중략) 일자리 해법에서도 정의, 민주주의라는 단어가 많이 등장했습니다. 구체적 정책은 이후 더 많이 개발되어야겠지만, 먼저 일자리를 바라보는 철학이 중요하다는 것을 새삼 느끼게 됩니다. 앞서 이야기했던, 어떤 경쟁이어야 하는가, 어떻게 놀아야 하는가, 어떤 임금이어야 하는가의 문제와 다 연관이 있다고 봅니다. 진보·개혁 진영이 재집권을 위해서는 "진보가 밥 먹여 주는가"라는 질문에 "그렇다"고만 할 것이 아니라 "더 좋은 밥을 더 인간다운 방식으로 먹게 해준다"고 답해야겠습니다.
-125쪽

조국 : 어느 사회나 자원은 한정되어 있으므로 그 자원을 더 많이 가지려는 욕망이 경쟁하고 충돌합니다.
진보·개혁 진영은 이러한 욕망의 현주소와 흐름을 정확히 포착해야 합니다. 진보·개혁 진영 내부에 '이익의 정치'나 '욕망의 정치'를 '가치의 정치'와 대립적으로만 보는 경향이 있는데, 이는 위험합니다. 교육, 일자리, 집, 의료 등에 대하여 대중이 어떠한 욕망을 가지고 살아가는지 알아야죠.
그리고 욕망을 부정하는 것이 아니라 공정, 평등, 연대 등의 진보적 가치에 따라 욕망의 내용과 방향을 재설정해야 합니다. 법과 제도를 통하여 욕망이 자기 파괴적으로, 그리고 '만인에 의한 만인의 투쟁' 방식으로 발현되는 것을 막아야 합니다. 그리고 사회에 가득한 불안을 제도적으로 감경해놓아야 합니다.
-135~136쪽

조국 : (중략) 그러나 지금 청년들이 완전히 시들어버린 것은 아니라고 봅니다. 문제가 무엇인지는 알고 있고, '이걸 어떡하지?' 하면서 고민하고 모색하는 단계 같아요. (중략) 우석훈 박사가 '88만원 세대'를 얘기하면서 논의가 촉발된 이후, '자기 문제는 자기가 해결한다'는 청년들의 당사자 운동이 본격화되는 것 같아 다행입니다. 6.2 지방선거에서도 20대들이 투표참여 운동을 벌이면서 정치의 광장으로 나왔구요.(후략)

오연호 : 20대 청년들 스스로 자기 세대의 문제를 가지고 들고일어날 가능성이 있다, 이렇게 보시는 거죠?

조국 : 네, 그렇습니다. 그리고 어떤 정치 세력이든 이들의 요구에 답하지 못한다면 집권할 가능성은 없다고 봅니다.
-178~179쪽

조국 : 여러 가지를 종합하면, 검찰은 삼성과 비슷하다는 생각을 해봅니다. 삼성맨들은 자신들이 한국을 이끈다는 자부심으로 똘똘 뭉쳐 삼성이라는 조직과 그 수장을 위해 충성을 다하지 않습니까.
그리고 경제 외에도 정치와 사회 분야까지 삼성의 영향력을 넓히려 하고요. 요컨대, 저는 검찰을 검찰로만 봐서는 안 된다는 얘기를 하는 겁니다.
-236쪽

조국 : 그리고 진보·개혁 진영이 주의할 것은 복지가 진보·개혁 진영의 전유물은 아니라는 것입니다. 과거 비스마르크와 드골이 독일과 프랑스에서 복지국가의 기초를 놓았고, 골수 신자유주의 정당이던 스웨덴 보수당도 전격적으로 복지국가를 수용하며 집권했죠. 복지국가 모델은 사회민주주의의 비전과 투쟁의 산물이었지만, 이후 보수 진영도 이를 채택, 활용하고 있습니다.
사실 어떤 정책이건 먼저 주장했다고 해서 그 과실果實이 자기에게 떨어지지는 않습니다. 우리의 예를 보더라도 무상급식 정책의 원조는 민주노동당이었지만, 지난 6.2 지방선거에서 그 과실은 민주당이 대거 가져갔죠
-294 쪽

조국 : 대중민주주의 사회에서 정치인의 역할은 매우 중요합니다. 정치인은 도덕철학자, 종교인, 지식인, 학자와는 다른 역할이 있죠. 일찍이 나폴레옹은 "지도자는 희망을 파는 상인"이라고 갈파했습니다. 대중에게 희망을 주지 못하고, 자신의 권력을 추구하는 정치인은 정치모리배라 불려 마땅합니다. 그리고 막스 베버의 표현을 빌려 말하자면, 우리에게는 '열정', '책임의식', '균형감각'을 모두 갖추고 불가능에 도전하는 정치인이 필요합니다. 이 세 가지 중 하나라도 빠지면 '큰 정치인'이 되기는 힘들다고 봅니다.
-295쪽

조국 : 베버의 말을 한 번 더 빌려 말하자면, "지도자 없는 민주주의"는 대중권력을 강화하는 것이 아니라 정치꾼들의 지배를 받습니다. 정치인도 인간으로서 모든 한계를 다 가지고 있죠. 단점은 비판해야겠지만 그 사람이 제대로 실력을 발휘하기도 전에 끌어내려 패대기쳐서너는 안 됩니다. 사람을 소중히 여기고 키워줘야 합니다. 좋은 정치가 하늘에서 떨어지지 않는 것처럼, 좋은 지도자도 하늘에서 떨어지지 않습니다.
-295쪽

조국 : 진보·개혁 진영이 네티즌과 공동 작업으로 진보·개혁 진영의 '드림팀'을 뽑아보는 겁니다. 현재의 당 소속과 상관없이 집권을 전제로 한 정부 구성을 해보는 겁니다. 당 중심이 아니라 인물 중심으로 말이죠. 예컨대, 대통령으로 ○○○, 국무총리로 ○○○, 장관으로 ○○○, 대법원장으로 ○○○, 헌법재판소장으로 ○○○ 등을 뽑아보자는 거죠. 각 자리마다 3배수 정도로 뽑는 것이 좋겠습니다. 일종의 '놀이'일 수도 있는데, 이런 모습이 그려져야 새로운 정부에 대한 감도 빨리 오지 않겠어요?
-296쪽

조국 : 그런데 386세대는 반독재민주화 운동의 집단경험을, 20,30대는 촛불 집회·시위의 집단경험을, 그리고 6.2 지방선거를 통한 이명박 정권 심판이라는 집단경험을 공유하고 있어요. 현재 50,60대가 공유하는 집단경험과는 전혀 다르죠. 유럽의 '68세대'가 나이가 들어서도 진보를 추구하면서 사회를 견인하고 있는 것처럼, 한국의 20,30,40대도 그럴 것이라고 봅니다. 또한 말씀하신 것처럼 대안미디어가 이들을 계속 묶어줄 것으로 예상해요.
-310쪽

조국 : 마지막으로 덧붙이고 싶은 것은 권력혐오증에서 벗어나자는 것입니다. 막스 베버Max Weber는 "정치인은 악마적 힘과 손잡는 사람"이라고 갈파한 바 있어요. 정치권력은 다름 아니라 악마적 힘입니다. 이 힘과 손을 잘못 잡으면 악마에게 내가 넘어가죠. 이 힘을 포기하면 반대 정파가 이 힘을 사용하여 나를 억누르죠. 그러나 그 힘을 정확히 사용하면 세상을 바꿀 수 있습니다. 바로 이러한 능력이 정치인에게는 필요한 겁니다. 정치권력에 대한 비판에 능한 것을 넘어, 그 권력을 잡았을 때 이를 잘 다루어 목표를 달성해야 한다는 거죠. 진보·개혁 진영의 사람들은 권력 행사를 혐오하는 경향을 버려야 하며, 권력을 유능하게 행사하는 기술을 배우고 익혀야 합니다.
-253~254쪽


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herenow 2011-02-09 14:18   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
제목은 <촘스키와 푸코, 인간의 본성을 말하다> p.61~62에서
미셸 푸코가 TV토론회 사회자의 질문에 유머러스하게 답변한 발언을 인용.


마녀고양이 2011-02-09 14:33   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
마지막 인용구, 권력 혐오증에서 벗어나자... 이거 딱 맞는 말입니다. 그리고
제목도 너무나 공감이 갑니다... 아아, 빨리 읽어봐야겠다는 조급증이... ^^

herenow 2011-02-10 00:13   좋아요 0 | URL
앞의 댓글도 그렇고, 마녀고양이님은 벌써 결론(?)을 알고 계시는듯... ^ ^
시사주간지 읽듯 설렁설렁 잘 읽어보실 것 같아요.


cyrus 2011-02-09 20:57   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
우연히 <정치의 발견>이라는 책의 저자도 조국 교수의 말처럼 막스 베버의 저 말을
인용하면서 진보 진영에도 권력이 필요함을 역설하고 있더군요.

herenow 2011-02-10 00:30   좋아요 0 | URL
오, 그래요? '정치' 관련해서 꽤 유명한 말인가 보군요. ㅋㅋ
벌써 <정치의 발견>도 보셨나요? 어떻던가요?
신간평가단 추천도서용 리스트에 넣어두긴 했는데 아직 확인을 못해봤답니다.
(아, 이번달에도 20권 넘는 책이... 어느 걸 골라야할지... ㅠ.ㅠ)
괜찮은 책이면 아마 시루스님이 Top 5로 추천하시겠죠?
아니면 리뷰라도... ^-^ (오호.. 간접독서~)

cyrus 2011-02-10 23:09   좋아요 0 | URL
좋은 내용인거 같으면서도 어떻게 보면 안 좋게 보실 수 있는,,
저에게는 참으로 애매한 내용인거 같아요. 제가 정치에 대해서
깊이 있는 식견을 가지지 못해서 짧은 분량임에도 불구하고 힘겹게 읽었어요^^;;
 
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진보집권플랜 - 오연호가 묻고 조국이 답하다
조국.오연호 지음 / 오마이북 / 2010년 11월
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<웰컴 투 동막골>에서, 인민군 리수화는 동막골의 노촌장에게 의아해하며 묻는다.
"큰소리 한번 내지 않는 위대한 영도력의 비밀이 뭡네까?"

"뭐를 마~이 멕예야지 뭐."




예나 지금이나, 사람이 사는 곳 어디서건 '잘 먹고 잘 살기' 위해 온갖 방법들이 시도되었다.
혼자만 잘 먹는 것에서 → 다함께 잘 먹는 것으로,
다함께 잘 먹기 위해서는 전체 자원을 어떻게 나누고 운용하는가 하는 것이 대략의 내용이었다.

마찬가지로 경제·정치 모델에서는
골고루 나누는 것에 더 신경 쓰자는 쪽을 '진보-개혁-좌파'의 입장,
키우고 유지하는 것에 우선 집중하자는 쪽을 '수구-보수-우파'의 입장이라고 대략 정의내려 왔다.


◆ 무엇을 묻고 무엇을 대답했나

<진보집권플랜>에서 오연호-조국 듀엣이 대화를 통해 짚어내는 현실적 문제는 시의 적절하고,
전달하려는 메시지는 대체로 명확하다.

책은 크게 6개의 마당으로 2010년 현재 대한민국이 직면하고 있는 사회 정치적 현실을 되짚어본다.

(1) 성찰                  : 왜 진보가 집권해야 하는가
(2) 사회·경제 민주화 : 특권과 불공정의 시대를 넘어
(3) 교육                  : 청년들의 미래에 투자하라
(4) 남북문제            : 그래, 통일이 밥 먹여준다
(5) 권력                  : '괴물' 검찰 어떻게 바꿀 것인가
(6) 사람                  : 잔치는 다시 시작이다


'진보·개혁'이라는 시각을 통해
과거 반성 + 현재 분석 + 더 나은 미래에 대한 해법을 모색해본 것이다.


책 제목에서부터 정치적 입장이 뚜렷하니 어쩌면 삐딱한 시선으로 바라볼 수도 있겠지만,
이 남자들의 입방아에 오르내리는 다음과 같은 주제들이 과연 정치적 편향에서만 비롯된 것이겠는가?

언론 통제, 재벌로 대표되는 경제권력, 무상급식 논쟁, 여성의 출산 부담, 노동시간과 여가활용, 
  복지 확대와 세금 증가, 청년 실업, 4대강 토목공사, 비정규직 확대, 양극화된 기업 환경, 세습경영,
부동산 거품과 주택 문제, 뉴타운과 용산참사, 국가보안법 폐지 논란, 복지 정책별 차이, 
  대학 교육의 질, 외고 논란과 입시 제도, 대학간 서열화와 채용 정책, 학벌에 의한 차별,
핀란드 교육, 빚쟁이 낳는 대학 등록금, 사립 재단 비리, 햇볕정책과 북한 핵실험 논쟁, 천안함, 
  한미동맹, 주한미군, 개방과 세계화, 한미 FTA의 불공정 조항, 식량주권, 이중국적과 병역문제,
외국인 노동자, 노무현 대통령과 검찰 권력, 고위공직자 비리 수사, 검찰 개혁, 코드 인사 논란, 
  2012년 대선, 야권 통합, 선거제도 개정, 20대의 보수화, 유시민/정동영/안희정/이광재/김두관/
이정희/송영길/원희룡/나경원/박근혜/김문수 등 유력 정치인에 대한 인물론과 비평, etc.


책을 읽으면 지난 3년, 나아가 지난 10년 동안 대한민국을 관통했던 주요한 이슈들을
재빨리 훑어보며 쟁점이 되어왔던 부분들을 간략히 정리해볼 수 있다.
여러 가지 주제를 일반인들이 정리할 수 있도록 쉽게 설명하면서도 중요한 대목을 놓치지 않는다.

멋있는 용어나 개념을 내세워 그걸 잘 모르면 무슨 소리인지 선뜻 감이 잡히지 않는다거나,
읽는 사람이 자신의 교양수준을 자책하게 만드는 현학적인 표현도 별로 등장하지 않는다.

시사주간지 정도의 난이도에 토크쇼 수준의 재치, 거기에 지식인으로서의 문제 분석이 곁들여져 있다.
지극히 상식적인 문제 제기이고, 그에 대한 논의 또한 대체로 고루하지 않다.
대화속에 인용되는 책이나 시, 노래, 영화 이야기들은 그 내용에 말랑한 온기를 더해준다.


 


◆ 어떻게 하자는 소리일까?

나름대로 정리해본 이 책의 논리 전개 구조는 다음과 같다.

(1) 역시 "뭐를 마~이 멕여야 한다"는 것에서 시작한다. '밥의 문제', 복지 정책.
      먹고 자고 입고, 보육과 교육, 일자리, 주택, 건강에 대한 문제 해결은 필수적이다.
      대중의 관심이 정치 영역에서→ 경제 영역, 생활 영역으로 이동하고 있기 때문에
      무상급식, 준 무상의료와 같은 구체적인 '생활경제' 어젠다를 찾고,
      제대로 된 '대안 경제모델'을 제시하는 데서 출발해야 한다고 이야기한다.

(2) 그러기 위해, 정치권에서는 진보·개혁 진영의 '연대'를
     20대, 30대, 40대들에게는 '정치'에 대한 관심을 환기시킨다. 

      현실적으로 힘겨운 '정당 통합' 보다는, 소통합과 상설협의체 등의 협의기구를 통해
      '하나로 합치지 말고 하나인 것처럼 연대하자'는 제안이다. 동시에
      무관심한 20대, 분노하는 30대, 이중적인 40대들에게는 정치에 대한 관심을 촉구한다.

(3) 그래서 정치권과 시민들이 함께 '판을 바꾸고 인물을 키워보자'고 이야기한다.
      여기에는 '드림팀'과 같이 새로운 판에 대해 함께 구상하고 참여할 수 있는
      새로운 가능성의 '놀이터'가 제시된다. 앞으로 더 생각하며 키워나가야 할 영역이다.

(4) 그렇게 해서 바꿔야 할 것은 바로 '제도'이다.
      제도가 바뀌지 않으면 어떤 정의도 철학도 근사한 담론들도 아무 소용이 없기 때문.
      현실 생활에서 효력을 발휘하고, '마~이 멕일 수 있는' 살맛 나는 세상으로 이끌어 주는
      실질적인 장치는 '제도'와 그것에 기반을 둔 '사회구조'.

(5) 그리고, '제도'를 바꿀 수 있는 것은 결국 '정치'이다.
      정치를 위한 정치가 아니라, 대다수 시민을 위해 '제대로 잘 하는' 정치.


   
  오연호 : 우리 삶에 중대한 영향을 미치는 제도는 정치인들이 바꾸는데, 우리 사회는 정치인에 대한 불신이 상당히 높은 편입니다. 정치인이 만든 틀 속에서 우리가 살고 있는데, 시민들이 그들에 대한 견제와 압박을 게을리 하고 나아가 그들을 냉소적으로만 바라보고 있으면 그 피해는 결국 국민들이 보는 셈이겠죠.

조국 : 현재 대중들이 고통을 받고 있는 일자리, 교육, 주택 문제 등을 제대로 해결하려면, 즉 사회·경제적 민주주의를 성취하려면 정치가 제대로 서야 합니다. 제도를 바꿔야 하는 일이기 때문이죠. 물론 아래로부터 운동이 일어나고 대중의 의식이 바뀌어야 합니다. 그렇지만 마지막 '꼭지'는 정치가 따줘야 합니다. 어떠한 법과 제도를 만드는가는 정치인이 결정합니다. (중략)
  그렇다면 정치인들에게 그저 맡겨두면 될까요? 물론 아닙니다. 시민들이 풀뿌리 수준에서, 그리고 각자의 영역에서 참여의식을 가지고 뛰어들지 않으면 정치인은 자신과 자기 정당의 이익에 부합하는 것을 우선순위에 두게 됩니다. 정치인 개인이 나빠서가 아니라 그렇게 구조화되어 있다는 거죠. 정치권 바깥에서 정치인과 정당에게 압박을 가해야 합니다. -p.38~39
 
   



◆ 무시못할 정치의 힘, 그래서 집권이 필요한 건가

개인적으로 와닿은 이 책의 미덕은 크게 3가지였다.

첫째, 지난 몇 년 동안의 사회적 이슈들을 적절한 난이도로 돌아볼 기회를 제공한다는 것.
둘째, 솔직히 무시해왔던 '정치'의 중요성을 달리 인식하게 된다는 것.
셋째, 이 내용을 계기로 어떤 식으로든 다른 논의들이 가능하다는 희망을 가질 수 있게 된 것.


두 사람의 분석이나 제안에는 다른 의견들이 충분히 있을 수 있다.
아마 자칭 '진보·개혁·좌파'라는 사람들이 더 그럴 것이다. ㅎㅎ;
그 재능을 나누고 쪼개는 쪽으로 쓰기 보다는, 통합하고 연대하는 쪽으로 집중하면 어떨런지.
구체적인 정책을 만들고 일반 시민들이 쉽게 공감할 수 있는 방안을 찾는 쪽으로도 말이다.

정치의 중요성에 대한 이야기는 최근에 책으로 접한 것만도 여러 차례 되었던 것 같다.
조지 오웰부터 조국-오연호에 이르기까지
"정치에 무관심한 것도 정치적 행위" 라는 똑같은 요지의 멘트를 날리지 않나,
미셸 푸코는 대놓고 "젠장, 어째서 당신은 정치에 관심이 없다는 거요?" 라고 하지를 않나...

오연호-조국 두 사람이 나누는 대화를 통해서는 그 당위성이 차근차근 접수되는 느낌이다.
'제도'로 만들어야 변화가 일어날 수 있고, 그 제도를 만드는 것은 결국 '정치'라는 이야기.

워낙에 '철학'도 없고 '정의'나 '도덕성'은 찾아보기 힘든 '그들만의 정치'를 목격하고 있는지라
그럴싸한 정치철학과 정의론, 투철한 윤리의식 같은 것이 먼저 그리워지는 현실이지만,
일단은 씹어대고 무시해왔던 '정치'와 '정치인'에 대해 그들의 역할을 새롭게 인식하고
간편한 손가락질 보다는 가능한 방법을 한번 더 생각하게 되었다는 것이 내게 일어난 분명한 변화이다.

   
  조국 : 마지막으로 덧붙이고 싶은 것은 권력혐오증에서 벗어나자는 것입니다. 막스 베버Max Weber는 "정치인은 악마적 힘과 손잡는 사람"이라고 갈파한 바 있어요. 정치권력은 다름 아니라 악마적 힘입니다. 이 힘과 손을 잘못 잡으면 악마에게 내가 넘어가죠. 이 힘을 포기하면 반대 정파가 이 힘을 사용하여 나를 억누르죠. 그러나 그 힘을 정확히 사용하면 세상을 바꿀 수 있습니다. 바로 이러한 능력이 정치인에게는 필요한 겁니다. 정치권력에 대한 비판에 능한 것을 넘어, 그 권력을 잡았을 때 이를 잘 다루어 목표를 달성해야 한다는 거죠. 진보·개혁 진영의 사람들은 권력 행사를 혐오하는 경향을 버려야 하며, 권력을 유능하게 행사하는 기술을 배우고 익혀야 합니다. -p.253~254  
   

 


 


◆ 어떻게 골고루 마~이 멕일까?

무상급식에서 촉발된 '복지' 논쟁은 이 책의 출간을 전후로 진보/수구 모두의 핵심 이슈가 되었다.

그동안 인상깊은 플레이를 펼치지 못했던 진보·개혁 정당은 책 내용 그대로
무상급식에 이어 의료 등 다른 분야로까지 '보편적' 복지 간판을 계속 밀어부칠 기세이고,
부자 감세, 소외계층 지원 삭감 등 기득권 배불리기만 '선택적'으로 세심하게 배려하면서
복지 이슈를 싸잡아 '포퓰리즘'이라 평가절하했던 수구·보수 정당은 뒤늦게 눈치를 살피면서
역시 '선택적'으로 수정된 복지 정책을 원래 자신들의 것이었던 양 들고 나타나는 모양새다.


   
  조국 : 그리고 진보·개혁 진영이 주의할 것은 복지가 진보·개혁 진영의 전유물은 아니라는 것입니다. 과거 비스마르크와 드골이 독일과 프랑스에서 복지국가의 기초를 놓았고, 골수 신자유주의 정당이던 스웨덴 보수당도 전격적으로 복지국가를 수용하며 집권했죠. 복지국가 모델은 사회민주주의의 비전과 투쟁의 산물이었지만, 이후 보수 진영도 이를 채택, 활용하고 있습니다.
  사실 어떤 정책이건 먼저 주장했다고 해서 그 과실果實이 자기에게 떨어지지는 않습니다. 우리의 예를 보더라도 무상급식 정책의 원조는 민주노동당이었지만, 지난 6.2 지방선거에서 그 과실은 민주당이 대거 가져갔죠. -p.294
 
   



모두가 '복지'의 중요성을 알게 된 이 시점에서 진보/수구/개혁/보수의 아웅다웅 편 가르기에 의해
시민들의 소중한 삶의 질이 정치적 소모품이 되어서는 안될 일이다.

정치와 제도를 통하지 않고서는 복지국가를 이룰 수 없다는 엄연한 사실을 염두에 두면,
이제는 '5세' 훈이식 치졸한 광고보다는 구체적인 정책 논쟁을 통해 미래 세대를 책임지려는
발전적인 경쟁의 모습을 한번쯤 지켜보며 밀어주고 싶어진다.

생뚱맞은 생각이 하나 불쑥 솟아오른다. 더 좋은 정책을 겨루는 '복지 정책 배틀 대회'...
버스값, 배추값도 모르는 철없는 사회지도층(?)들이 정당의 이익만 내세워 입씨름 벌이기 보다는,
'심시티' 개념의 소셜네트워크 온라인 게임 같은걸 공개적으로 진행하여
다수의 유저들이 각자의 정책을 미리 시뮬레이션을 통해 경쟁적으로 검증해본 다음,
정권이 바뀌더라도 이를 통해 도출된 최적의 솔루션을 제도화하여 수정 보완해 나가면서
공공의 이익을 최우선에 두고 몇 년간 꾸준히 추진해 나가는 모습...
민주사회의 '21세기 정치'라면 이런 것도 한번쯤 대안으로 생각할 만한 때가 되지 않았을까?
(... 적어도 4대강 '로봇물고기' 보다는 접근 방식이 낫지 않나 하는 확신을 가지고 있다는 생각을~  ㅎㅎ;)


 

현재의 대한민국이 만족스럽고 잘 돌아간다고 느끼는 사람이라면?
굳이 이 책을 손에 들 필요가 없을 것이다. 그러나 만일,
뭔가 불만족스럽고 변화가 필요하다고 생각된다면?
함께 고민하고 참고할 만한 '이야깃거리'가 여기에 있다.

거창한 의미 따질 것도 없이
'진보'나 '개혁'이라는 말의 의미가 원래 이런 마음에서 비롯된 것 아니었을까. 

모든 이론은 회색이며 영원한 것은 저 푸르른 생명의 나무다. (파우스트)
- 조국 교수의 트위터(@patriamea) 프로필에서


 


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순오기 2011-02-05 23:33   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
이런 책은 어려울거라고 지레 겁먹는 저같은 사람도 읽어보고 싶게 만드는 리뷰네요.
동막골 대사로 설명해주니 쉽게 이해되고 공감이 되네요.^^

herenow 2011-02-06 22:31   좋아요 0 | URL
고맙습니다. 어렵지 않게 쓴 것 같고 책 만듦새도 괜찮으니
서점 가시는 길에 부담없이 한번 살펴보세요. ^ㅅ^

잘잘라 2011-02-07 12:04   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
그니깐요. 진보두 좋구 진보가 집권하는 것두 좋구 진보 집권 플랜두 좋구,
다 좋은데 말이죠. 정권을 잡고 나서 딴소리 하지 않을, 그런 사람을 원한단 말이죠.

모든 이론은 회색이다...
모든 과정은 회색이다... 라는 말로 들려요.
(너무나 무책임한 회색, 석달 열흘쯤 쨍쨍한 햇빛에 널어두면 하얗게 표백되려나? 때 타서 더 짙은 회색 되겠지. 대기 오염 심각한 도시에서라면..)

herenow 2011-02-07 22:14   좋아요 0 | URL
Both Sides Now



Both Sides Now - Hayley Westenra



Both Sides Now - Joni Mitchell


herenow 2011-02-07 22:15   좋아요 0 | URL
아마도... Never ending story ? ^^



Never ending story - 윤상현

herenow 2011-02-16 17:18   좋아요 0 | URL
예전에 메리포핀스님 이 댓글에 대해 직접적 답변을 안올렸는데,
다른 분이 저 인용문의 의미를 다시 언급하셔서 외람되이 긴 댓글 하나 달았습니다.
이론이 회색이니 과정이 회색이니 하는 것보다, '딴소리 하지 않을 사람' 원하신다는 말씀이
메리포핀스님이 이 댓글을 다실 때 강조하려던 본뜻이라고 생각했었거든요.

그래도 '모든 이론 = 모든 과정'이라고 치환하기에는 무리가 있기에, 아래 설명에 함께...
시간되시면 참고 바랍니다.

2011-02-08 14:06   URL
비밀 댓글입니다.

herenow 2011-02-09 13:31   좋아요 0 | URL
나이와 서열을 가린다고 '보수적'이고
나이 서열 따지지 않으면 '진보적'이라고 간단히 구분지어 말할 수는 없겠죠.
어떤 상황과 전제가 그런 판단에 깔려있었을테니 그걸 모르고는 단정지어 말하기 어렵네요.
예의도 모르고, 말꼬리 애매하게 내려 까는 사람이 '진보적'이라고 생각되지는 않거든요. ㅎㅎ;

진보니 보수니 하는 것은 불변 부동하는 '실체'가 아니라
상황에 따라 변할 수 있는 '상태' 내지 '자세/태도' 같은 것이 아닐까 생각합니다.
제아무리 '진보'라도 한 자리 차지하면 어딘가 '보수'적인 성향을 가지게 되지 않던가요.
(어려운 철학 이론 들먹일 필요 없이 陰陽의 이치로만 봐도 그러하잖아요.)

불변 부동하지도 않는 '진보↔보수'라는 개념을 미리 굳게 정의내리고
그 개념을 여러가지 잣대로 섬세하게 쪼개고 나누어
그 '차이'에 초점을 맞추면서 각자가 잘난 척 분열되어 있기 보다는
일이 되는 쪽으로, 가능한 방법 쪽으로, 의견을 모을 수 있는 쪽으로 지혜를 모으는 것이
진정 '진보'적인 태도가 아닐까 싶습니다..
결국은 진보와 보수가 win-win 할 수 있는 방법이기도 하구요.

이런 논의를 솔직하게 나눠볼 수 있다는 것도 '진보'된 것이겠죠? ^ㅅ^


마녀고양이 2011-02-09 14:32   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
항상 늦은 댓글을 달게 되는군요. ^^
설 지내고, 감기 앓다보니 그렇게 되네요... 자칫했으면 너무 좋은 리뷰 놓칠뻔 했습니다.

너무나 쉽게 들어오네요. 아직도 손대지 못 한 책에 더욱 욕심이 가구요.
거기다 진짜 공감되는 부분 있네요. 결국은 '정치'로 귀결된다는 것. 제 생각도 그렇습니다.
순수함도 좋고 이상도 좋지만, 아무리 올바른 것이라도 실행력이 없으면 소용없다는 겁니다.
또한, 모든 사람들이 다 깨달아서 변혁해야 한다지만, 그것은 교육과 생활의 차이가 있는한 어림없는 이야기거든요.
그렇다고 예전 공장에 가서 교육시킨 것처럼 농촌과 공장을 교육한다? 그것도 아닌거 같구요...

빨리 읽어봐야겠어요. 히어나우님, 새해 복많이 받으세요. 인사가 늦었습니다.

herenow 2011-02-10 00:24   좋아요 0 | URL
마녀고양이님, 방가방가~
왜 이케 오랜만에 뵙는 것 같죠? (^ㅅ^)m

늦게라도(?) 좋은 댓글 남겨주셔서 고맙습니다. ㅋ
실행력이 없으면 소용없다는 말씀, 이게 바로 '정치'라는 걸, 정치를 무시하면 안된다는 걸
이제껏 피상적으로만 이해하고 있었던 것 같아요. 에공... ^ ^;

햇빛눈물 2011-02-13 12:10   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
보관함에 보관만하고 언제 읽어야지 마음만 있던 책이었는데 히어나우님 덕분에 아주 일목요연하게 책 내용이 들어옵니다. 그런데, "모든 이론은 회색이며 영원한 것은 저 푸르른 생명의 나무"다라는 말에서 전 '저 푸르른 생명의 나무'는 동의하지만, '모든 이론은 회색'이라는 말은 이해하기가 힘드네요. 제가 받아들이기에는 이 말의 진심은 '모든 이론은 처음에는 푸르지만 회색일수 밖에 없다'라고 들립니다. 그래서 그런지 더 어렵네요. ㅋㅋ

herenow 2011-02-14 20:17   좋아요 0 | URL
전에 메리포핀스님도 그러시더니, 이 말에 걸리는 분들이 더러 계시나 봅니다..
저 멘트를 내뱉은 메피스토펠레스나 괴테가 직접 설명을 해주셔야 할 듯. ^ㅅ^;
사실 저는 참 공감하며 옮겨온 말이라서요.
(1+2=3처럼 본인에겐 당연하게 생각되는 것을 설명한다는 게 제일 힘들죠. ^ ^;)


herenow 2011-02-14 20:30   좋아요 0 | URL
"모든 이론은 회색이며 영원한 것은 저 푸르른 생명의 나무다." (파우스트)

주제넘게 잠시 사족을 달아본다면, 저 말은 뇌과학으로 보아도 사실(fact)에 해당하고
'이론'이나 '생각', '개념화', '추상적 사고'라는 것의 본질을 들여다보아도 마찬가지입니다.

우리의 생각, 개념, 사고라는 것은 '과거'의 재료들로 만들어져 있습니다.
이미 지나가 버린 과거의 경험들, 개념들, 말들, 상징들 같은 것이죠.

뇌과학에서는 이걸 간단히 '기억'이라고 해버리더군요.
'미래의 기억'이라는 용어도 있는데, 그 내용을 들여다보면
모든 생각은 '과거'이고 '기억'이라는 사실(fact)에서 시작하고 있습니다.

맞다, 틀리다, 좋다, 싫다는 것도 경험한 어떤 과거의 조합들이나
내가 제대로 인지하지 못하는 어떤 과정을 통해 도출되는 것이구요.
(이런 과정에 개입해 새로운 정보를 적절히 넣어주면 인지와 판단에 변화가 생기게 되죠.
그리고, 이런 과정 자체를 자세히 들여다보면 '자유의지'를 가진 독립된 실체로서의 '나'라는 것이
과연 존재하는가라는 의문을 당연히 가질 수 밖에 없게 되구요. 유물론 같은건 아닙니다.)

대부분의 '생각'은 '언어(내적언어)'로 구성되어 있는데,
언어를 사용한다는 것부터가 이미 실제의 무언가를 하나의 기호나 상징으로 대체하는 행위입니다.
즉, 살아있는 것을 죽어있는 '개념'으로 대체해버린 결과, 이렇게 말과 글을 쓰고 있는 것이거든요.

당장, 한국말이 아니라 우간다말 같은걸 써서 '생각'을 해보라고 하면 할 수 있는게 거의 없죠.
(이미지? 기억 또는 기억의 재구성에 의해 만들어지지 않는 이미지를 떠올릴 수 있을까요?)

'회색'이라는 표현은 그것의 본질이 '과거', '기억'이라는 절묘한 은유로 볼 수 있습니다.
처음에 녹색으로 태어났다가 어떤 과정을 거쳐 회색으로 변질되는 그런 '개념적'인 것이 아니라,
(그렇게 머리속에 그려지는 이미지나 판단의 본질을 보면 그 또한 과거의 지식/기억이 바탕이지요)
그 '개념'이라는 것 자체의 본질을 꿰뚫어본 것이죠.

여기까지는 뇌과학, 인지과학, 불교, 명상, 일부 철학과 사상에서 거의 동일한 말을 하고 있습니다.
(딴것들은 이걸 직관이나 논리로 풀어내는데, 뇌과학은 신경세포의 재조합으로 간단히 보여주구요.)

조금 더 나아가면, 모든 '생각'이나 '개념', '이해', '추상적 사고'의 바탕이 되는
'아는 작용'은 '대상'을 '한정짓는' 것에서 기인한다는 사실을 발견하게 되므로,
제 아무리 거창한 사상이나 철학, 개념이라고 해도 한정지워진 어떤 것,
결코 '있는 그대로'를 묘사하거나 설명해줄 수 없는 창백한 대체물에 불과하다는 것이 드러납니다.

괴테의 말에서 '생명의 나무'는 위의 글에서 '있는 그대로' 쯤이 되겠네요.
길게 적었습니다만, 앞부분의 몇 가지 내용만 찬찬히 확인해 보신다면
비슷한 결론에 이를 수 밖에 없을 것 같습니다.

사실, 이렇게 구질구질한 설명보다 단 한줄로 본질을 아름답게 노래해버리고 있으니
파우스트가 역시 명작은 명작이라는 생각이 드네요.

 
<촘스키와 푸코, 인간의 본성을 말하다>를 읽고 리뷰를 남겨주세요
촘스키와 푸코, 인간의 본성을 말하다
아브람 노엄 촘스키.미셸 푸코 지음, 이종인 옮김 / 시대의창 / 2010년 11월
평점 :
구판절판


촘스키와 푸코, 두 사람이 산을 오른다.
그 산의 이름은 "인간의 본성(Human Nature)".

촘스키는 날 때부터 타고난 '내재주의 언어론'을 재잘대며 뛰어가고,
푸코는 "규정된 건 없어. 뭐가 그리 당연하지? 그걸 어떻게 정의할거야?" 중얼거리며
한 발 한 발 '권력 관계'의 규칙성을 찾으면서 걸어간다.

네덜란드 TV, 토론의 사회자는 두 사람이
'전혀 다른 도구를 가지고 같은 산에서 터널 작업을 한다'고 서두에 소개한다.

지켜본 소감은?
미안하지만, 두 사람은 각자 다른 산을 타고 있었던 것 같다.


촘스키 : 저의 관심사는 정신에 내재하는 특성이고, 반면에
푸코 씨는 사회적, 경제적, 기타 조건들의 특정 배열에 더 관심을 두는 듯합니다. - p.56


촘스키가 오르는 산은, 그가 태어나기도 전에 이미 '보편적인' 지형이 결정되어 있는 산이다.
마치 스타크래프트 게임을 진행할 때 마다 부분적으로 밝아지는 지도처럼,
그는 '생래적' 지형의 존재를 의심치 않고 그 '심층구조'를 밝힐 수 있다며 겁없이 뛰어다닌다.
지식인이 아니라도 누구나 '타고난 능력'에 의해 사회 정치적 의견을 밝힐 수 있어야 한다면서
언어이론과 당대의 사회적 이슈를 거침없이 골고루 재잘거리며...

푸코가 오르는 산은 끊임없이 변화한다. 아무것도 '당연한 게 없다'.
상황, 사회, 역사, 제도, 계급 등 조건에 따라 지형도, 오르는 규칙도 변화 무쌍하다.
그는 그 속의 여러가지 관계와 조건 속에서 이런저런 주제들의 법칙성을 찾아내려 애쓴다.
그의 발 아래에는 이러한 '구조' 속에서 정의된 '담론'들이 디딤돌처럼 한 발 한 발 솟아올라 놓여진다.
때로는 자신의 모습조차 불확실해지는 그 산을 오르면서 그는 화두처럼 뭔가를 중얼거린다.
"이 언어, 이 지식을 규제하는 권력 관계는 대체 뭐야?"


푸코 : 중요한 것은 사건들을 변별하고, 그 사건들이 속한 네트워크와 층위를 가려내고, 사건들이 서로 연결되어 의미를 생산해내는 구조를 재구성하는 것입니다. 이런 작업을 하려면 상징주의적 분석이나 기호론적 구조의 영역을 거부해야 합니다. 그 대신에 권력 관계의 계보, 전략적 발전, 전술의 측면 등을 살펴야 합니다. 여기서 염두에 두어야 할 것은 그 대단한 랑그(langue: 모든 개인의 두뇌 속에 잠재적으로 존재하는 문법 체계)와 기호(랑그에 의해 가능해지는 각 개인의 구체적 언어 행위)모델이 아니라 전쟁과 전투 모델입니다.

  우리의 존재를 품고 규정하는 역사는 전쟁의 형태를 취하지 랑그의 형태를 취하지 않습니다. 다시 말해 권력 관계이지 의미의 관계는 아니라는 겁니다. - p.190


그렇다면, 이걸 '같은 산'인 양 퉁쳐서 소개했던 그 사회자는?
아마 또 다른 언덕에서 이들 둘을 구경하고 있었겠지. ㅎㅎ;

잘은 모르지만 두 사람의 익숙한 이름과 '인간의 본성', '대중을 위한 TV토론' 같은 말에
홀딱 넘어가 가벼운 마음으로 이 내용을 접한 독자들은?
한번쯤 머리를 쥐어뜯으며 이런 멘트를 떠올려 봤음직하다.

"....... 난 누군가, 또 여긴 어딘가?"  (듀스, '우리는')

그들이 내뱉은 한숨들이 한겨울 중고책 되어 어딘가 쌓여있다는 슬픈 전설...
이해하기 어려워 더 많이 읽히기도 한다는 역설적인 독서계의 주인공들 아니시던가. ㅠ.ㅠ


촘스키 : 지배 이데올로기와 선전 체계에서 스스로를 기꺼이 해방하려는 사람은, 조금만 노력하고 응용하면, 상당수 지식 분자들이 발전시킨 왜곡의 양상을 즉각 간파할 수 있습니다. 누구나 그것을 해낼 수 있어요. 만약 이런 분석이 잘 안 된다면 그것은 사회·정치적인 분석이 실제 사건을 설명하기 위해서라기보다 특정한 이권 계층을 옹호할 목적으로 만들어졌기 때문입니다.

  바로 이런 경향 때문에 조심해야 할 것이 있습니다. 특수한 훈련을 받은 지식인만이 분석 작업을 할 수 있다는 잘못된 인상을 주지 않도록 조심해야 합니다. 사실 그것은 지식인 계급이 우리에게 심어주려는 생각입니다. 그들은 보통 사람이 다가갈 수 없는 난해한 활동에 종사하는 것처럼 허세를 부립니다. 하지만 말도 안 되는 얘기입니다. 사회과학도 그렇고 무엇보다 오늘날의 사건에 대한 분석에, 이런 일에 관심 있는 사람은 누구나 다가설 수 있는 겁니다. 이런 문제들이 복잡하고, 심오하고, 모호하다는 얘기는 이데올로기적 통제 체제가 선전하는 환상일 뿐입니다. - p.97~98


생득론이 어떻게 활발한 정치적 참여로 연결될 수 있는지를 보여주는 촘스키다운 발언이지만,
푸코와 촘스키가 당연한 듯 내뱉는 이야기들 그 자체가 '특수한 훈련을 받은 지식인만이'
쉽게 이해할 것 같은 부담으로 다가오는 이러한 상황들은 어떻게 설명해야 좋을지...  ^ ^;

그렇다고 얄팍한 두께에 동네 뒷동산쯤 만만하게 생각하고 성큼 발을 내디뎠다간
마주치는 생경한 언어와 개념들에 길을 잃고 헤메일 수 있는 산이라는 것도 조금은 안타까운 사실... 

두 관점의 차이는 "옮긴이 후기"(p.263)를, 책 전체의 배경은 "서문"을 일단 먼저 챙겨 읽고,
가능하면 웹 서핑과 최소한의 사전 지식으로 기초 체력을 다진 다음
베이스캠프가 감 잡혔을 때 한 발씩 도전하면 '골라먹는 재미'를 조금씩 느껴볼 수 있는 것 같다.

여러 매체의 인터뷰와 자료를 한 권으로 묶어뒀기에, 언어/정치/권력/진리/정의 등
그들이 1970년대에 각기 다른 산을 오르며 나름대로 발전시켜 온 주요 분야의 견해들을
생생한 인터뷰 형식을 통해 짚어보고 때로 비교하여 볼 수 있다는 것이 이 등산 코스의 장점.


푸코 : 당신의 질문은 제가 왜 정치에 관심이 많으냐는 것이었습니다. 하지만 저는 이렇게 되묻겠습니다. 왜 제가 정치에 관심을 가지지 말아야 하나요? 어떤 맹목성, 어떤 귀먹음, 어떤 이데올로기가 나를 압제하여 정치에 관심을 가지지 못하게 한단 말입니까. 정치는 우리의 일상생활에 가장 중요한 문제입니다. 우리가 사는 사회, 그 안에서 작동하는 경제 관계, 우리 행동의 규칙적 형태와 그 행동에 대한 가부를 결정하는 권력 체계, 이 모든 것이 정치와 관련됩니다. 우리 생활의 본질은 우리가 살고 있는 사회의 정치적 기능 바로 그것입니다.

  그러므로 저는 왜 정치에 관심이 많으냐는 질문에 답변할 수 없습니다. 오히려 제가 왜 정치에 관심을 가지지 말아야 하느냐고 반문하고 싶습니다. 정치에 관심 없는 것, 그것이야말로 문제입니다. 그러니 저한테 그런 질문을 하지 말고, 정치에 관심 없는 사람에게 다음과 같이 매우 적절한 질문을 할 수 있습니다. "젠장, 어째서 당신은 정치에 관심이 없다는 거요?" (일동 웃음을 터뜨리고 방청객도 웃음) - p.61~62


이민자 지지 데모중인 푸코와 사르트르 (1972)

 

인터뷰를 읽다보면 떠오르는 곁다리들...

▶ 유전, 선험, 관념론, 인지, 정신, 생득주의... 이것은 촘스키?
▶ 양육, 경험, 경험론, 구조, 조건, 구조주의... 이것은 푸코?

엄밀히 말해 딱딱 맞아 떨어지지 않기도 하지만, 이런 개념들은 어떤 식으로든
두 사람이 건드려놓은 관점과 논쟁들에 한 다리씩 연결 가능한 개념들 되시겠다.
푸코는 "저는 구조주의자 아니거든요?" 라며 꼬장꼬장 의미의 재해석을 요구할 듯 하지만. ㅎㅎ 
여기에 어디선가 주워들은 행동주의, 인지주의, 구성주의 같은 것도 슬쩍 한 다리... 

그렇다고 두 사람이 서로를 의식하여 반대 입장을 내놓았던 것은 아니니 재미있는 일이다.
푸코와 촘스키의 견해는 '다른' 것이지 엄밀히 말해 '반대'라고 말할 수도 없다.
(이 책이 두 사람을 엮어놓긴 했지만, 그들이 돌아다닌 山은 서로 다른 산이라니깐... ) 
 
어쩌면 힌두교와 불교의 관점까지 대비되어 떠오르기도 한다.
생득적인 '아트만-브라흐만' 내지 '푸루샤-프라크리티' 시스템의 힌두교는 촘스키와 뭔가 이야기가 통할 것 같고,
모든 것은 서로 조건지어 발생할 뿐, 독립적으로 존재하는 불변의 실체는 없다고 하는 '연기론'의 불교는
어쩐지 푸코와 친하게 지낼 수 있을 것만 같다. 

당연히 촘스키/푸코의 구체적인 사상과는 여러 면에서 차이가 느껴지지만,
거시적 관점에서 유사성이 엿보이는 이상의 관점들이 고대로부터 지금까지 내내 인류의 관심을 끌어왔다는 것,
현실세계를 설명하고 집단의 행동을 이끌어내는 도구로까지 사용되어 왔다는 점은 
푸코나 촘스키의 이야기에서 선뜻 이해되지 않는 개념들을 접하면서도 흥미롭게 느껴지던 사실. 

어쩌면 한갖 '관점'에 불과할 수도 있는 그들의 생각이 언어, 정의, 정치로까지 개념이 확장되어
그들만의 독창적인 세계를 형성하고, 일련의 학문적/사상적 흐름을 이끌어내면서
사회적/정치적 활동으로까지 체계적으로 연결되는 과정을 엿볼 수 있었다는 것은
생각만큼 쉽게 진도가 나가지 않던 쉽지 않은 독서를 통해 얻게 된 또 다른 뿌듯함이랄까...

그런데, 이처럼 현란한 언어와 관점으로 짜여진 남의 산을 헤메이다 얼핏 드는 생각은

왜 내가 남들의 그 산을 애초부터 '명산'이라 열광하며 오르려고 애쓰는지,
이렇게 발 디디고 서 있는 내 산은 대관절 어떤 것인지 더 찬찬히 살펴보고 싶어지더라는 것. 

 
P.S.

실제로 푸코 뿐만 아니라 구조주의 사상가로 분류되는 레비스트로스, 데리다 등이 모두
불교와 선禪에 깊은 관심을 가졌다고 한다. 그들로서도 자연스러운 흐름이었을게다.
(그러면, 푸코의 '권력'에 대한 설명은 불교의 어떤 개념과 유사성을 찾을 수 있을까??)


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마녀고양이 2011-01-29 10:29   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
촘스키와 푸코의 대담이라길래,,
그리고 솔직히 사이러스 님에 이어 히어나우님의 리뷰를 보고,
신간평가단이라지만 이리 어려운 책도 읽으시는 분들이 있구나... 존경스럽다 싶답니다. ㅎㅎ

혼자 말하는 글도 어렵던데, 대담이라.. 대담이란 두사람의 논지를 이해하고 공박까지 이해해야 한다눈. ㅋ
거기다... 두 분 진짜 거리가 있는 분들에 동감입니다. 하긴 그래서 붙여놓았을까여?

herenow 2011-02-04 12:03   좋아요 0 | URL
허걱.. 존경이라뇨. 신간평가단이 아니었다면 서점에서 펼쳐보고 그냥 왔을지도 몰라요. ^ ^;
읽고 싶고 관심있는 책 뿐만 아니라 의무적으로 읽게되는 독서를 통해서도
새로운 뭔가를 배울 수 있다는게 신간평가단의 또다른 매력(?)인 것 같아요. ㅎㅎ

두 사람이 각자 다른 얘기를 하고 있다는 건, 1부 대담 초반에 서로가 이미 간파를 해버렸어요.
그래서 공박이랄까 싸움의 느낌이 아니라 대부분 각자 자기들 세계관대로 자기 얘기만 하고 있죠.
인터뷰 형식이라 푸코나 촘스키에 대해 사전지식이 있는 분들은 조금 편하게 보실 수 있을테구요,
각자 다른 산에서 떠들어대고 있는 그들 둘을 어떻게든 연관시키려면 (사회자가 그랬듯이)
읽는 사람 나름대로 도표를 그리든지 비교를 하든지 하면서 머리를 굴리게 되는 것 같아요. ^ ^;

두 거장의 대담이라고 미리 너무 거창하게 보실게 아니라 (이게 책을 읽은 후의 솔직한 느낌),
서점에서 잠시 펼쳐 읽어보시면 분위기 파악이 되실거라는... ^ ^


책을사랑하는현맘 2011-01-29 11:38   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
위의 마녀고양이님의 댓글에 적극 공감하며..ㅎㅎ 존경합니다..^^
전 도서관에 들락거리며 이 책을 봤는데 빌려가는 사람도 뽑아가는 사람도 없어서
저도 (어려운 책이구나 싶어) 표지만 보고 왔다는 후문이..ㅎㅎㅎ
리뷰 읽으며 덕분에 녹슬어가는 머리 잠깐 굴려보았어요^^

herenow 2011-02-04 12:08   좋아요 0 | URL
허거걱... 부끄럽습니다. 저도 버벅거리며 읽었답니다.
한번씩 이런 책을 읽어두면 조금 똑똑해지는 느낌이 들기는 해요. ㅋㅋ;

새해 복 많이 받으세요~

2011-01-29 23:53   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
어렵고 딱딱한 이야기를 쉽고 재밌게 정리하는 재주가 있으시구만요. 재밌게 읽히는 리뷰여요.^^

음.. 하루가 25시간이면 그 중 한 시간을 저 책 읽는데 쓰고 싶군요. 그러니까 읽어보고 싶지만, 시간이 없다는, 말도 안 되는 생각이 제 머리에...(촘스키 인용 읽다가 머리에 쥐가...-_-;)

herenow 2011-02-04 12:20   좋아요 0 | URL
고맙습니다. ^ ^

하루가 몇 시간 남지 않았을 때에도 절실히 손에 잡히지 않는 책이라면
굳이 하루를 25시간으로 늘려서까지 마음에 부담을 주실 필요는 없을 것 같아요. ^ ^;

버스에서 읽으셨다는 바닷마을 다이어리 1~3권이 더 땡기는걸요! ㅋㅋ

cyrus 2011-01-30 21:01   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
제목보는 순간 제 마음 같아서 공감했어요 ㅎㅎ
정말 사상적 배경지식이 없으면 맨 손으로 등산하는 기분이라고 해야되나요,,? ^^;;
재미있게도 루우님 댓글처럼 저도 신간평가도서가 확정하기 전에
도서관 신간코너에 이 책을 보게 되었는데,, 빌려가는 사람이 많지 않을거같다는 생각이 들더군요.

herenow 2011-02-04 12:30   좋아요 0 | URL
비슷한 예로, '알라딘중고샵' 인문학 코너에 이 책이 한가득 쌓여있는 상태에서
덜컥 신간평가단 도서로 선정되는 걸 보면 '왜 이럴까?' 싶은 생각이 들기는 하죠. ㅎㅎ;

시루스님도 새해 복 많이 받으세요~
복학 준비하느라 슬슬 바빠지겠네요? ^ ^

2011-02-01 03:44   URL
비밀 댓글입니다.

herenow 2011-02-04 13:25   좋아요 0 | URL
실질적인 체험이 있으셨다면 경계를 넘어 연결을 시킬 수도 있지 않을까요?
불교든 선이든, 어떤 사상, 철학이라도 '개념'과 '해석'에 묶여있다면 그 산에서만 노는 것이구요.
그렇다고 '경계를 넘어섰다'며 마냥 '개념'을 무시하면 이도저도 아닌 꼴이 되는 것 같구요. ㅎㅎ

이 책의 대담에서는 각자의 산조차 벗어나지 않으려 해서 그 점이 안타까웠죠. ^ ^
자기 산을 키우고 그 안에 정밀한 길을 내고 유사한 다른 것들과 연관은 시킬 줄 알면서도
결코 각자의 산 자체를 벗어나거나 산 아래 땅, 너머의 하늘 같은 것은 관심있게 보지 않는다고 할까요.

불교나 선 같은 것은 '의식의 내용물'을 통해 그 '너머'를 가리키고
내용물 보다는 그 본질을 꿰뚫어본 다음 그에 기반한 현실적 실천을 얘기했던 것에 비해,
(제가 이해한) 이들의 사상은 '의식의 내용물'만을 정밀하게 가다듬고 구분지어 다루고 있을 뿐
이것을 벗어나는 것들에 대해서는 개념적 촉수를 뻗으려는 듯 싶다가도
다시 내용물 자체에 집중하거나 한정된 개념 속으로 제한되어 버리는 것 같았습니다.

어찌보면 연기론과 비슷한 발상을 시도했던 구조주의 같은 것이 '구조' 자체가 아니라
구조로 형성된 '대상'과 그 법칙들에 더 초점을 기울인다든지 하는걸 보면 그렇구요.
그래도 비슷한 뭔가가 있다는 걸 눈치채고 불교나 선을 연구하고 친밀감을 표시한걸 보면
건성으로 절에 다니는 일반 불교신자들보다는 서구의 구조주의 계열 사상가들이
불교이론에 대한 이해가 깊었다고 볼 수 있는데 말이에요.

일반적인 철학 내지 사상가들은 의식의 내용물/개념/언어를 벗어난 그 바깥의 것에 대해서는
그다지 관심도 없을 뿐더러 유물론이나 허무론 같이 극단적인 관점으로만 취급해 버리는 듯도 합니다.

사상적 바탕이 비슷하다는(?) 동양에서도 그런 식으로 간단히 불교 등을 오해해버리는 판국에,
애초에 '주체'와 '객체'의 경계가 뚜렷한 서구의 사상이 '연기론적 무아'를 얘기하는 불교나
아예 '나'조차 직접적으로 언급하지 않는 동양철학을 새롭게 재해석하여 사상이 역수입되는 걸 보면
참 재미있다는 생각이 듭니다. 때로 핵심을 벗어나긴 하더라도, 그런 해석들을 통하여
고리타분하고 천편일률적이었던 '동양적' 사고방식에 비해 분명히 배울 것들이 있거든요. ^ ^

명절 잘 보내고 계시겠죠?
다시한번 새해 복 많~이 받으세요~~

 

출판일 하시는 분을 만났더니 한번 봐달라며 교정 중인 원고를 건넨다.
어린이용 과학책이라는데, 번역된 내용에서 이해가 안되는 내용을 설명 좀 해달라신다.
애들 책이라갈래 만만하게 보고 "뭔데요?" 재미삼아 넘겨봤다가 깜짝 놀랐다.

일단, 수식이 없어서 그렇지 내용과 용어는 거의 중고교 과정이라는 것. (와우~)
그리고 딴건 몰라도 명색이 '과학책'이니
기본용어나 핵심개념에 대해서만큼은 명확하게 설명되어 있어야 하는데
과연 그 분 말씀대로 한눈에 이해하기 어려운 애매한 문장들이 줄줄이 눈에 들어왔다.

끊어읽기에 따라 의미가 달라지는 중의적인 표현들도 있었고,
학창시절 애 좀 먹은 과학 개념 몇 가지는 명백한 오류로 보였다.
  

 

원서를 보여달라고 해서 대조해 보니, 그 분의 과학지식이 짧아서가 결코 아니었다.

원서에는 분명히 해당 개념에 꼭 필요한 '가정'과 '조건'이 서술되어 있었는데,
어린이책이라서 쉽게 옮겨 쓰려고 그랬는지(?) 의미가 훼손되는 무리한 축약들이 보였다.

역접으로 연결되어 반대 의미를 가지는 앞 뒤 문장을
순접으로 연결시켜 두루뭉술하게 풀어낸 것도 있으니, 아무리 읽어봐도 이상할 밖에...
여기에 1교, 2교를 거치면서 어린이용으로 다듬어 놓은 이쁘기만 한 말투들...

복문에서 엉뚱한 부분을 끊어 해석을 하다보니, 동사와 주어의 연결이 잘못되어서
실제의 과학 지식과 완전히 반대 의미로(!!!) 해석된 것도 있었다.

"이거 번역한 사람, 최소한 이공계 아니죠? 이건 좀 너무하네..."

"어? 아냐. 얼마나 유명한 사람인데. 보자..."

어라, 많이 들어본 이름이었다.
검색해보니 과연, 과학책 번역도 많이 했고 직접 쓴 책도 있는 사람.
게다가 그쪽 분야에 해외 박사까지 갖고있는 자그마치 '교수님'이었다.

누가 번역했는지 알고나니 더 어이없는 그런 상황.
과학 전문 번역가라니 감히 '지나가던 사람3' 따위가 뭐라 입댈 상황이 아니었지만
박사학위 받았다는 바로 그 챕터에 엉터리 개념이 나와 있는건 도대체 어쩔거냐구~

"설마...?  이 분이 과학책을 얼마나 많이 번역했는데...
 애들 책이니 쉽게 쓴거지 그런건 아닐거야. 너, 잘못 알고 있는거 아냐? "

네, 네...?  '애들 책' 이란 말이 속에서 탁 걸려
같이 원서를 펼쳐놓고 해당 용어를 인터넷 검색해서 확인해 보았다.
자의적 해석의 여지가 거의 없는 과학법칙의 특성이 여기서 빛을 발한다.

"어, 이거 진짜 이상하네. 이러면 완전히 다른 뜻인데?
 주어 동사도 잘못 끊어서 번역한 거 맞네... "

갑자기 띠리리 띠리리~ 바쁘게 전화가 오간다.
그런데, 출판사 윗선에서도 반응은 똑같다.

"누가 그런 소리해? 잘못 알았겠지. 그 교수님 몰라?
 뭐? 그 친군 뭐하는
사람인데? " (제 전공과 경력은 왜? -_-;)

"아뇨. 제가 이해력이 부족해 그런줄 알았는데, 이건 그게 아닌 것 같아요..."
(전문가의 이름값이란.. 사실확인 전에 사람 여럿 바보로 만들고 시작한다.)

'그 분'의 명성과 vs. '상식적인 영어 해석' 사이에 또 한번 뜨거운 공방전이 펼쳐진다.

- : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : - : -  


결국, 윗선에도 원고를 보여 줘야겠다고 하면서 자리를 털고 일어났다.

엉터리 번역/감수가 맞더라도 역자에게 대놓고 항의하진 못할거라 하면서.
왜냐하면, 그 정도 '유명한 역자'를 내걸어야 책이 팔린다니까.. ㅡ_ㅡ;

책장에 꽂혀있는 그 분의 교양과학 서적을 떠올리니 기분이 착잡했다.
누구한테 대신 맡긴걸까? 정말 감수를 한 건가? 그렇다면 예전의 책들도...?

아이들 책이면 어른들이 읽는 책보다 더 정성을 기울여야 한다고 생각한다.
말의 뉘앙스, 선이나 색깔의 직관적인 느낌까지 비판적 해석 없이 무조건 흡수하는게 아이들 아닌가.

설령 어려운 내용을 풀어 썼다면, 원래 개념을 훼손할 정도로 생략만 할게 아니라
더 쉬운 단어를 골라 의미를 전달할 수 있게 신경을 썼어야 하고. (당연한 이야기를 왜 강조해야...  -_-;)

교수들이 대학원생, 학부생을 동원해 이런 저런 일들을 하고
유명한 작가들도 아랫사람들 시켜 이것저것 한다는게 공공연한 비밀이라고는 하지만
전문가가 자기 이름을 팔아 분명히 '번역'과 '감수'까지 거쳤다는 원고의 꼬라지가 (쏘리;)
그 모양이라는걸 두 눈으로 확인하니 절로 한숨이 흘러 나왔다.

뼈대부터 잘못되었는데 거기에 살만 자꾸 떼었다 붙였다 하면 무슨 물건이 될런지...
남의 일이지만 알고나니 걱정이 된다. 저 책 나오면 꼭 받아서 살펴보리라 다짐한다. (으드득..)

그리고 궁금하다.

보고를 받은 '윗선'은 과연 어떻게 처신할까?
상식적인 영어해석과 네이버 검색만으로도 뽀록나는 명백한 오류 앞에서
이미 막대한 비용을 지급한 '과학 전문 번역가'님께 제대로 항의하고 수정을 요청 했을까?
아니면, 당장 그 분의 이름 석 자가 필요하니 2교, 3교만 닥달하면서 그냥 이대로 진행할까..?

주말에 다시 연락을 드려봐야겠다.

 


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cyrus 2011-01-28 15:48   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
번역을 하는 교수들이 자신의 제자나 대학원생을 총동원하여 번역을 한다는 소리는 들어왔지만,,
이번 일화를 가지고 전체적으로 말하기는 그렇지만, 우리나라에는 아직도 이런 번역 문제가
있으며 독자들은 이런 문제를 모르는채 유통되는 책을 읽고 있다니,, 심각하네요.
그런데,, 페이퍼에서 언급한 그 문제의 과학 전문 번역가가 누군지 정말 궁금하네요,,,
비밀댓글로 알려달라고 말해주시면,, 안 말해주실거 같아요^^;;
그냥 이런 일이 있다고만 알고 있어야겠어요.

나름 그 사람이 누군지 추측해봤는데,, 설마 그 유명한 그 분이,, ??
제가 추측한 그 분이 아니길 바라네요-_-;;

herenow 2011-01-28 16:15   좋아요 0 | URL
ㅎㅎ; 괜히 열심히 추측하진 마세요.
자기 이름을 책 제목부터 내걸 정도로 아주아주 유명한 분은 다행히 아니에요.
정상적으로 열심히 번역하고 계시는 다른 번역자들까지
이런 글로 싸잡아 오해를 받지는 않으셨으면... ^ ^;

비밀댓글이든 뭐든 절대 밝힐수는 없지만,
최종 출판된 책에 오류 수정 안되어 있으면 4대 인터넷 서점에 리뷰로 응징할겁니다. ㅎㅎ

2011-01-28 21:46   URL
비밀 댓글입니다.

herenow 2011-01-28 23:20   좋아요 0 | URL
원서 자체가 어린이용이라 그런거죠 뭐. ^ ^;
게다가 과학 법칙이라는게 번역 때문에 바뀐다면 말이 안되잖아요.
번역자가 자기 이름에 책임질 줄 아는 사람이길 바랄 뿐이죠.. ㅠ.ㅠ

안철수, 박경철 두분이 지금 MBC스페셜에 나오고 있어요~!

마녀고양이 2011-01-29 10:27   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
이런 일은 전문 서적이 더 심하잖아요..
대학원생 시켜놓고 교수 이름 걸고, 참.. 그 번역한 내용이란게 직역을 하다 못 해 오역으로 넘어가고.
거기다 두꺼운 책만 골라서 그렇게 해대고.... 정말 화난다니까요.

작년에도 그래서 책 한권 읽다읽다 던져버렸습니다만, 화가 나서 버렸나봐여..
비싼 책이었는데. 이후 아무리 찾아도 없네요.

herenow 2011-02-04 11:37   좋아요 0 | URL
ㅋㅋ 저~ 멀리 안드로메다까지 던져 버리신게 아닐까요?

맞아요, 전문서적에서 저러는 거. 정말 멱살쥐고 책 값 물어내! 하고싶어 진다니까요. ㅠ.ㅠ
저도 학창시절 교수님 도와 저런 일 해봤기에 이해도 되고 조금 찔리기도 하는데(^ ^;)
양심과 명예를 아는 사람이라면 마무리를 그렇게 하면 안되는거죠...

새해 복 많이 받으세요~ ^^

2011-02-01 03:49   URL
비밀 댓글입니다.

2011-02-04 13:26   URL
비밀 댓글입니다.

암향부동 2011-02-10 13:17   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
특히 자연과학 서적에서 이런 번역 문제는 더 심한 것 같더군요.

저도 과거 대학생 자연과학 권장 도서 중에 한 권을 구입해서 읽게 되었는데
어떤 장은 구어체로 쓰고 어떤 장은 문어체로 쓰는 등 아주 가관이더군요.
돈이 아까워서 억지로 다 읽긴 읽었는데
책을 읽고 나서 이렇게 <분노>라는 감정을 느끼게 된 경험은 처음이었습니다.
번역자는 굉장히 유명하고 존경받는 과학자였습니다만….
그래서 바로 리뷰로 응징했던 기억이 있네요.

그런데 더 큰 문제는 제가 리뷰를 쓰고 나서 다른 분들의 리뷰를 살펴보았는데
이렇게 번역 문제를 지적하신 분은 드물고 평점을 거의 만점 가깝게 주신 분이 대부분이었습니다.
번역자의 권위에 순응해서 그런 걸까요?
아니면 책을 읽고 나서 이해하지 못하는 것이 번역이 엉망이라서 그런 것이 아니라 자신의 능력이 부족해서라서 생각해서 일까요?

herenow 2011-02-10 15:00   좋아요 0 | URL
독자 입장에서는 기본적으로 번역자를 신뢰하고 책을 읽을 수 밖에 없어서 그렇겠죠.
그만큼 번역/감수하시는 분들이 이름값, 돈값을 해주어야 하는데, 그렇지 않다는게 문제구요.
그런 허접한 번역/감수를 제대로 교정않고 찍어내는 출판사나 하청 출판시스템도 문제지요.

말씀하신 케이스, 어떤 책인지 모르지만 그 분노가 공감이 됩니다.
읽다보면 누더기 기운 듯이 여러 명이 초벌 번역했다는 표가 확 나는 그런 책이 있잖아요.
그럴 때 번역자, 감수자, 편집자, 출판사 까지 이름을 일일이 다 확인하게 되죠.
웃기지만 저는 해리포터 1부의 번역과 맞춤법 표기 때문에 급 관심을 가지게 되었구요..

설령 번역/감수자가 그랬다손 치더라도 출판사 교정 단계에서 손 볼 수 있는 여지도 있는데
자체 스케줄 맞추겠다고 눈에 뻔히 보이는 한글 맞춤법조차 제대로 교정않고 출판하는 경우는
이게 '출판업'을 한다는 '출판사'가 맞는지 의심하게 되는 케이스도 몇 건 봤습니다. ㅡmㅡ^

자연과학 서적은 문학 서적에 비해 내용 자체가 기계적이고 건조한 것들이 많긴 하지만
'이공계 전공자'의 글쓰기 성향(?)과 거기에 대한 '사회적 편견' 같은 것들이 맞물려서
어색한 번역들을 그냥 넘어가주고 있는 경우가 많은 것 같습니다.

자세히 보면 인터넷 번역기 돌린 듯한 뻣뻣한 번역투의 문장이 많은데,
'(글솜씨 부족한) 자연계쪽 사람들이 쓰고 번역했으니까(?)' 라고 그냥 넘어가게 되는 식이죠.
실제로 글솜씨 좋은 이공계도 있지만, 안 그런 분들이 많은 것 같다는 것도 편견일까요. ㅎㅎ;

이 케이스의 과학 전문 번역가는 완전히 딱 찍히셨어요.
출판 윗선에서도 잘못된 번역/감수 내용을 인지하고 해결을 위해 나름 노력하는 모양이던데
그동안 온라인 매체에서도 읽어왔던 이 분의 글을 생각하면 이만저만 실망이 아니네요.
그런 곳에서는 나름 전문가 포스를 풍기는 괜찮은 내용들도 있었는데 말이죠...

암향부동님이 분노하셨다는 그 책, 살짝 좀 알려주시겠어요?
(서재에 가서 찾아봤는데 워낙 리뷰가 많으셔서요 ^ ^;)


herenow 2011-02-18 01:37   좋아요 0 | URL
이 책이었군요. 왜 저번에는 금방 눈에 안띄었던건지.. ㅎㅎ;
http://blog.aladin.co.kr/darknova/4509884


암향부동 2011-02-18 13:01   좋아요 0 | URL
아… 들켰군요ㅎㅎ
이렇게 대놓고 실명 비판하면 서평 써 놓고도 뒷통수가 뜨끔뜨끔하던데요^^
그렇다고 제가 분명 문제 있다고 느끼는 책에 대해 '주례사 비평' 할 수도 없는 거구요….
설마 파란집에 사는 누구처럼 제 뒷조사하진 않겠죠?^^

그리고 한 번은 번역이 문제인 책이 권장도서에 올라가는 현실에 대해 출판계에 계시는 분과 이야기 해 본 적이 있었습니다.
그 분은 이른바 청소년 권장도서를 선정하는 교수님들은 국어로 번역된 책을 읽고 추천하는 것이 아니라 외국에서 공부할 때 읽었던 원서를 바탕으로 책을 추천하는 거라 번역에 문제있는 책이 권장도서에 선정되기도 한다고 하더군요.

햇빛눈물 2011-02-13 11:26   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
안녕하세요. cyrus님 페이퍼를 보다 님 블로그에 들어오게되었습니다. 정말 좋은 글이 많네요. 위에 쓰는 내용 저도 십분 동감합니다. 저도 요즘 중학생 대상의 책을 하나 쓰고 있는데, 말이 중학생이지 오히려 일반인을 대상으로 할때보다 더 어려운것 같습니다. 문장과 개념 수준 설정도 그렇고. 그리고, "그 정도 '유명한 역자'를 내걸어야 책이 팔린다니까"라는 부분은 정말 씁쓸하네요.

herenow 2011-02-14 18:25   좋아요 0 | URL
반갑습니다, 햇빛눈물님. ^ ^
일반인을 대상으로 할 때 보다 더 어렵다는 말씀, 저두 공감이 가구요,
선생님이신 것 같으니 아마 누구보다 더 확실하게 느끼고 계실 것 같습니다.
(유명한 역자에 유명한 출판사라 배신감이 더 컸답니다...)

어떤 책을 쓰고 계시는지 궁금하네요~ (^ㅅ^)m

 

 

나름 애정하는 영화, "사랑의 블랙홀(Groundhog Day)"의 빌 머레이 연주 장면.
 
경쾌한 댄스곡에 이어 침묵처럼 등장하는 저 멜로디는  
"라흐마니노프 : 파가니니 주제에 의한 광시곡 중 제18변주"의 재즈스타일 편곡.
(Rachmaninoff : Eighteenth Variation from Rapsodie on a Theme of Paganini)

베를린필이 연주한 오리지널.


똑같이 들려주고 싶어.. 이리저리 알아본 교습소만 여러 곳.
언젠가의 낭만, 바로 피아노 치는 남자...
섬세한 손놀림, 완급을 조절하는 터치.. 물론, 아무렇지도 않은 듯이 (포인트).

아래와 같은 과정이 먼저 필요하겠지만.

 

  

 

영겁의 세월이 흐르고 돌아온다

지금 여기에
 


 


추운 겨울, 그 새벽에 
밤을 새워 사투를 벌였을



고맙습니다

어머니♡


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herenow 2011-01-23 01:55   좋아요 0 | 댓글달기 | URL

2011-01-26 02:57   URL
비밀 댓글입니다.

2011-01-26 13:10   URL
비밀 댓글입니다.

2011-01-26 14:43   URL
비밀 댓글입니다.

마녀고양이 2011-01-26 15:29   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
혹시 생일 아니세요? 히어나우님?
혹시 모르니까.......... 생일 무지무지 축하드려요.
생일 아니시면, 아하하, 미리 축하받았다 생각해주세염!

2011-01-27 00:26   URL
비밀 댓글입니다.

루체오페르 2011-01-29 00:49   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
엇 마녀님 댓글을 보니 혹시 싶네요. ㅎㅎ
저도 마녀님과 이하동문 입니다~^^;

2011-02-04 11:44   URL
비밀 댓글입니다.

순오기 2011-02-05 23:38   좋아요 0 | 댓글달기 | URL
앤 머레이~ 유 니드 미, 잘 듣고 갑니다~~~~~ ^^

herenow 2011-02-06 22:39   좋아요 0 | URL
좋은 시간 되셨기를... ^^
아기랑 한 소절씩 함께 부르는 "You needed me"는
인터넷에서 참 듣기 힘들더라구요.


herenow 2011-02-06 23:01   좋아요 0 | 댓글달기 | URL